Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 20:50

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Тогда что сотрется при плохой воде быстрее медь или сшитый полиэтилен?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 21:14

Удаление внутреннего грата и заусенцев при монтаже медных труб - является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ операцией по нормативам СП 40-108-2004 "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб"

- при несоблюдении этого Правила, происходит образование турбулентных потоков и завихрений, сопровождающееся интенсивным перемешиванием жидкости с пульсациями скоростей и давлений на таком соединении с неправильной геометрической формой

... и не стОит на зеркало пенять, медь здесь не причём, если руки монтажника были не из того места

Монтаж трубопроводов из медных труб должен осуществляться по
монтажному проекту с учетом требований СНиП 12-01.

5.5. На штуцерах и накидных гайках соединительных деталей резьба должна
быть нарезана в соответствии с ГОСТ 6357. Сопрягаемые детали не должны иметь
выбоин, заусенцев, царапин. Прокладки (резиновые, паронитовые и т. п.) должны
иметь правильную геометрическую форму. 

ссылка на документ http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/546...nnikh_sistem_vodosnabzheniya_i_otopleniya.pdf

под видом меди (как и под видом нержи 304 и 316) зачастую продают не-пойми что. Не удивлюсь, что там и примеси цинка могут присутствовать. Гнуть медь "на коленке" с заломами санты из перехода метро тоже горазды.

Медь О разводке отопления медными трубами резко, но справедливо высказываются на строительных форумах: «Медь на отопление пускай продавцы медных труб себе ставят. Если они на школьных уроках химии ворон считали». И дело тут не в том, что технические добавки к воде-теплоносителю могут разъесть медь. И не в том, что медные трубы прекрасно греют стены и перекрытия изнутри за счет их «счастливого» обладателя. И не в цене самой меди. Медные трубы соединяются пайкой. Основная часть припоя – олово. Олово существует в виде двух химически идентичных, но физически совершенно различных форм: белый мягкий металл (белое олово) и серый порошок-полупроводник (серое олово). Выражаясь по-химически, олово известно в виде двух аллотропных модификаций.


Белое олово – аллотроп нестабильный, оно со временем превращается в серое олово. Любой радиолюбитель знает: старые пайки склонны к рассыпанию, их нужно пропаивать заново. Под давлением воды изнутри малейшая микротрещина даст протечку, и всегда зимой, когда система заполнена. А отопление – не водопровод, ведро тепла из другого подъезда, от колонки или из проруби не принесешь. Не будем вспоминать ужасы размороженных домов, о которых время от времени сообщают СМИ. Но у соседей по стояку будет веский и неоспоримый повод требовать от вас компенсации расходов на электрообогрев за время вашего ремонта. Который и без того влетит в копеечку. В целом вывод по меди таков: ее реклама объясняется единственно ухищрениями специалистов по маркетингу, вооруженных современными технологиями промывания мозгов. Ни физических, ни технических, ни объективных экономических обоснований теплоснабжения медными трубами не существует.

откопал тему, вот вам коррозия меди в Питере, труба КМЕ простояла 6-7 лет, на водоснабжении в Коломягах, там таунхасы все делали на медь, сгнили все трубы

Тут дело такое, везде где я сталкивался с подобной коррозией, а это разные районы города и количество таких объектов огромно, стояли двухконтурные Витопенды может там какая реакция с теплообменником происходит, не знаю но факт есть факт больше 200 сгнивших систем не назвать случайностью, все трубы покупали в дюйме.

...
В общем, удачи с медью. А на сшитом полиэтилене собраны все современные новостройки. В 1Бурге сшитый полиэтилен. Есть смысл уходить от него в медь ?
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 21:58

На меди вся старушка Европа. Медное отопление в Москве и области до настоящего времени работает в домах 77 года постройки. Многие в Одинбург переезжают из старого жилья, вот посмотрите как сделано отопление у вас и были ли с ним проблемы?! То обстоятельство что новостройки собраны на сшитом полиэтилене не говорит о том что медь чем-то плоха. Это банальное удешевление, которое преподносится как благо, как технологичность. Подобно тому как клепают из алюминия кузова автомобилей. Сшитый полиэтилен появился в 2006 году (трубы), стандарты 2009 года и 2013 (в РФ) самой старой трубе потенциально 10 лет, о какой надежности тут можно говорить?
Резюмирую: все минусы меди заключаются в том что правильно монтировать медные трубы сложно и дорого (скорее всего ваша компания их не прокладывает), ещё можно напороться на подделку, но от этого не застрахован даже покупатель полиэтилена.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 22:08

Где появился сшитый полиэтилен в 2006 году ?! Уже более 30 лет назад Рехау его производила. 
Медь мы используем в коттеджах где необходимы огромные диаметры труб. И система очистки воды там такая, что ее можно сразу же пить. 
Бампера, пороги и молдинги из пластика - это огромный шаг вперед. Пластиковые технологии в основе всех современных проектов - от Бурана до Ф1.
Скоро и полностью машины будут пластиковые.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 22:47

sergsb писал(а):
Где появился сшитый полиэтилен в 2006 году ?! Уже более 30 лет назад Рехау его производила. 

Пруф будет?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
sergsb писал(а):
Пластиковые технологии в основе всех современных проектов - от Бурана до Ф1.

Оба примера не в кассу, ибо там цель стоит выиграть вес. А наша цель - надежность.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 23:12

http://santehproff.ru/truby-iz-sshitogo-polietilena
Технология получения труб из сшитого полиэтилена распространилась по Европе более 30 лет назад. Первыми производителями стали шведская фирма Wirsbo и немецкая компания Rehau, которые начали производить трубы из сшитого полиэтилена по пероксидной технологии. Это произошло в 1972 году. К 2000 году в Европе трубы из сшитого полиэтилена захватили весомую часть рынка труб, которая составила около 50%от общего объема полимерных труб, используемых при монтаже систем горячего водоснабжения и сантехники.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
С 1988 года компания Wirsbo входит в состав концерна Uponor.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 23:48

Авторитетный ресурс. Это очень молодая технология. Один из первых стандартов, а стало быть инженерное признание настигло PEX в 2009 году
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

02 апр 2016, 23:58

Это на любом ресурсе написано. С 1972 года уже прошло 44 года. Это очень серьезный возраст. Больше чем время для капитального ремонта. А через 30-45 лет посмотрим что там придумают еще. Разговор закончен.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

03 апр 2016, 00:10

С вами - да. Но тема открыта. Тезис о том что медь имеет свои недостатки так и не был доказан(((
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

03 апр 2016, 10:19

Я ничего и не должен доказывать. Я невиновен. Яндекс знает все. Мне главное было обратить внимание на крайне опасную процедуру - медные соединения на пайке под стяжкой. Не нужно путать собранные вещи в сантехкоробах где всегда есть доступ или цельные стояки отопления с только вертикальным устройством. Т.е. сейчас почти все стояки сделаны из стали со сварными швами, но к ним есть доступ - как визуальный, так и технический. К меди отношение точно такое же. Только сшитый полиэтилен способен быть в формате точка-точка без фитингов под стяжкой с хорошими фитингами на концах в видных местах. Металлопласт уступает в качестве фитингов, т.к. даже на пресс-фитингах происходит поломка трубы и она трескается со временем. Также сшитый полиэтилен хорошо ведет себя при нагреве - он может расширяться вовнутрь. Медь не способна на это и требует место для этого. Т.е. ее нужно упаковать в гофру или в утеплитель.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

05 апр 2016, 09:37

как я понимаю многие будут менять трубы или радиаторы или систему будут переделывать, и для выполнени работ перекроют свой краник и будут сливать воду из системы которая внутри квартиры. Теперь вопрос не упадет ли давления в общей системе после повторного заполнения всех локальных систем? (Надеюсь понятно изложил)
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

05 апр 2016, 12:18

В системе есть спускники. Воздух выйдет, новая вода восполнит потерю. Просчитайте объём воды в контуре на квартиру и умножьте на кол-во сливающих контур-это будут потери. Но они ведь восполнимые. Есть насос подпитки в итп.
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: переделка труб отопления

05 апр 2016, 12:50

Нет, имелся ввиду гидроудар от перепада давления, и что перепад давления не повредит соседям. Не переживайте в система давление 6-7 атм., а опрессовка (испытания) проводятся на 10-12 атм. т.е. с двойным запасом. От открытия закрытия задвижки на отдельную квартиру давление максимум на 0,5 атм., прыгнет.  В ИТП стоит автоматика которая выравнивает давление в системе регулируя работу насосов и электро-механических задвижек. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

05 апр 2016, 12:54

Спасибо за подробный ответ!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

05 апр 2016, 20:03

memfis (Дмитрий) писал(а):
Хотите ещё больше надежности - используйте медные трубы! Их ресурс минимум полвека. 

+1. Но цена той же KME сейчас совсем аховая. С учётом метража и количества батарей одни трубы встанут в несколько десятков тысяч
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: переделка труб отопления

15 апр 2016, 23:19

Товарищи, уже пора планировать заливать стяжку, а как поступить с трубами отопления, непонятно.
Как обсуждали выше, передовики будут делать так:
- вводные трубы продолжат до санузла, + 1 фитинг Ду20
- в санузле сделают две гребенки Ду20/6хДу15, запорные краны
- там же предусмотрят место под установку теплосчетчика на обратной воде и термометра (который надеемся выжать из АФИ/ВК)
- от гребенки трубы до радиаторов, Ду15, без перехлестов и дополнительных фитингов
- все материалы UPONOR, для гурманов медное исполнение.
Стоимость материалов такой модернизации для трешки примерно 40 т.р.
Вопрос, кто это сможет монтировать, может скооперироваться группой, и пригласить фирмачей? Инструмент их стоит под 200 шт.
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: переделка труб отопления

15 апр 2016, 23:25

Dianisy писал(а):
- там же предусмотрят место под установку теплосчетчика на обратной воде и термометра (который надеемся выжать из АФИ/ВК)

Теплосчечик будет установлен в моп
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

16 апр 2016, 00:00

Вот именно сегодня купил материалы в 3-ку. Вышло 20 т р. Не Упонор, конечно. Данные работы самые простые в ремонте. При этом за них почему-то много платят. Видимо от большой лени заказчиков.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: переделка труб отопления

16 апр 2016, 09:40

sergsb писал(а):
Вот именно сегодня купил материалы в 3-ку. Вышло 20 т р. Не Упонор, конечно. Данные работы самые простые в ремонте. При этом за них почему-то много платят. Видимо от большой лени заказчиков.

Это хорошо что Вы уложились в 20тр. Но правильней будет указать что именно Вы купили.  
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

16 апр 2016, 09:44

Irbis писал(а):
sergsb писал(а):
Вот именно сегодня купил материалы в 3-ку. Вышло 20 т р. Не Упонор, конечно. Данные работы самые простые в ремонте. При этом за них почему-то много платят. Видимо от большой лени заказчиков.

Это хорошо что Вы уложились в 20тр. Но правильней будет указать что именно Вы купили.
 

И где?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: переделка труб отопления

16 апр 2016, 11:22

Sergsb, Вы скажете только тем, кому будете делать ремонт. Верно я поняла?

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
А какой термометр мы ждем от АФИ\ ВК? Первый раз слышу
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей