Форум О.Клуб

 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

03 апр 2016, 23:20

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Вааг (MasterDD) писал(а):
Хотел спросить по поводу гидроизоляции в комнатах и в сан узле, на рынке множество вариантов, и сложно определиться. Какие материалы лучше использовать? 

Как писал алекс, по мне самое надёжное это сразу со стяжкой, а потом сверху полимеркой обмазочной типа http://www.ceresit.ru/ru/products/waterproofing/waterproofing-materials/cl-51-express-1-k-sealing-film.html

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Кстати, если будете делать жидкую стяжку, ОЧЕНЬ советую использовать полимерную фибру. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

03 апр 2016, 23:34

Я бы не советовал. Лучше эти деньги потратить на цемент. Стяжка будет на порядок прочнее. :)
Обмазывать лучше такой вещью, чтобы потом плитка от нее не отвалилась. Гладкая ровненькая как стеклышко поверхность настолько плоха для укладки плитки, что хуже не придумаешь. Особенно если потом на нее керамогранит положить. Стекло на стекло даже на суперклей сложно приклеить, что уж говорить про цементную смесь по 250 р за 25 кг ... 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

03 апр 2016, 23:37

Фибра копейки стоит, а свойства по усадке и трещиностойкости увеличиваются в разы.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 00:30

Не в разы, а на 0.000000000000000000001%. О5 же есть спец канистры, которые называются просто = "пластификатор". Вот их можно наливать и будет "о, чудо, сэр, стяжка не трескается ... хотя мы забыли добавить цемент ... " А с фиброй будет наоборот: "Мы не знаем, сэр, почему стяжка потрескалась. Да - мы забыли добавить цемент и пластификатор, НО ведь мы же добавили столько фибры" ! 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 01:18

откуда такая уверенность в пластификаторе и неуверенность в фибре, прошу обосновать? Обоснование основанное лишь на исключительности собственного мнения не принимается. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 08:17

Karbofos (Максим) писал(а):
Вааг (MasterDD) писал(а):
Хотел спросить по поводу гидроизоляции в комнатах и в сан узле, на рынке множество вариантов, и сложно определиться. Какие материалы лучше использовать? 

Как писал алекс, по мне самое надёжное это сразу со стяжкой, а потом сверху полимеркой обмазочной типа http://www.ceresit.ru/ru/products/waterproofing/waterproofing-materials/cl-51-express-1-k-sealing-film.html

Отправлено спустя  4 минуты 16 секунд:
Кстати, если будете делать жидкую стяжку, ОЧЕНЬ советую использовать полимерную фибру. 

Еще несколько вопросов:
1) Это вы про санузел? если да то, что в комнате делать для гидроизоляции на полу?
2) Над полимером сразу клей и плитку класть или еще слой стяжки нужен?
3) А, что по поводу стен в ванной? 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 09:03

Karbofos (Максим) писал(а):
откуда такая уверенность в пластификаторе и неуверенность в фибре, прошу обосновать? Обоснование основанное лишь на исключительности собственного мнения не принимается. 

Горький опыт многих людей. Знаешь как "прикольно" было приехать чуть ли не в центр Москвы с вызова с мастерсити (прошло уже много лет, но ...) и смотреть как делали и к чему привели эти работы ? Делали не мы, а вот потом аккуратно ломать (т.к. внизу трубы и кабеля), выносить мусор и заново заливать стяжку пришлось уже нам. По деньгам то выгодно, а вот сердце и нервы этот процесс нагружает ... И не всегда отвертеться то можно, т.к. цепкие есть и хитрые заказчики ... 
Нет, конечно, можно и цемент и пластификатор и фибру добавить. Масло маслянное, но только лучше будет.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 09:10

Вааг (MasterDD)
В комнате зачем гидроизоляцию делать ? Чтобы потом получить медаль "за спасение утопающих" ? Самому плавать в квартире и затем покупать новые стройматериалы и мебель, а сосед ведь даже "спасибо" не скажет. 
Посмотрите какие еще бывают варианты современных гидроизоляционные материалов.
Стены в ванной неплохо было бы обмазать гидроизоляцией, а вот в туалете это делать не нужно.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 10:28

sergsb писал(а):
Вааг (MasterDD)
В комнате зачем гидроизоляцию делать ? Чтобы потом получить медаль "за спасение утопающих" ? Самому плавать в квартире и затем покупать новые стройматериалы и мебель, а сосед ведь даже "спасибо" не скажет. 
Посмотрите какие еще бывают варианты современных гидроизоляционные материалов.
Стены в ванной неплохо было бы обмазать гидроизоляцией, а вот в туалете это делать не нужно.

гидроизоляция в комнате, это еще одна мера обезопасить себя от нанесения вреда чужого имущества. Спасибо от соседа мне не нужна, главное, чтобы жалоб не было. Многие ставят Cистемы от затопления квартирымуще  а я хочу и то и другое.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 10:55

Про стяжку комментировать не буду, фибра не особо для неё придумывалась, а вот про полы или монолитные конструкции могу добавить, что она действительно экономит кучу денег.
Склад в подмосковье - проектировали полы. Экономия по толщине и стоимости замены арматуры на фибру давала экономию в миллионы рублей. Но Заказчик там испугался новой темы, было давно, и попросил сделать по старинке. В итоге карты 6х6 м и кучу-куча бетона и арматуры. Хотя всё обосновали технико-экономическим сравнением. Фибра более равномерно распределяет напряжение по бетону и участвует в его работе.
Про фибру в стяжке слышу редко. Все понимают, что на 8 см стяжки сетку надо кинуть обязательно. Если фибра сэкономит деньги, не надо таскать каркасы сварные (сетки), то почему бы и нет. У себя не думал, но идея хорошая.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Baar, а если в комнате воды нет, в ванной и на кухне аквастопы, то зачем тратить на это столько денег?
Да, это надежно, но все эти битумные материалы будут в Вашей спальне под стяжкой, которая тоже пористая в какой-то степени.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 11:04

У меня студия, называя это комнатой я конечно поступил не корректно, но получается, что кухня и спальня все в одном, и если делать гидроизоляцию в зоне кухни то и зону комнаты нужно тоже или нет?
А по поводу пористости не понял, это плохо из за вредности или прочности? 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 11:35

Чем Вам помогут датчики протечки, если потоп будет у соседей сверху ???
Любые проводимые работы должны быть обдуманы, а не такие что приводят к большим проблемам.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 12:49

Датчики и все остальное, это в случае если у меня в квартире будет протечка. Если у соседа тогда все проблемы сосед будет решать (в том числе и проблемы в моей квартире).
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

04 апр 2016, 13:00

Был на Синдике в выходные, местные продавцы советуют тёплые полы Veria, как недорогой полноценный аналог DEVI. http://www.veria.ru/
Кто-нибудь сталкивался с этими полами? 
планирую делать кабель в стяжку http://www.veria.ru/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/veria-flexicable.aspx#.VwI5XZyLTcs
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

05 апр 2016, 13:03

alex (Андрей) писал(а):
Вааг (MasterDD) писал(а):
Хотел спросить по поводу гидроизоляции в комнатах и в сан узле, на рынке множество вариантов, и сложно определиться. Какие материалы лучше использовать? 

Сделайте наливной пол из смеси со специальными добавками и не заморачивайтесь. А то получится, что гидроизоляцию тоже нужно защищать, а это еще один слой стяжки.

наливной пол на 5 см? если есть такие можете написать какой производитель или как смесь называется? 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

06 апр 2016, 19:19

Вааг (MasterDD) писал(а):
alex (Андрей) писал(а):
Вааг (MasterDD) писал(а):
Хотел спросить по поводу гидроизоляции в комнатах и в сан узле, на рынке множество вариантов, и сложно определиться. Какие материалы лучше использовать? 

Сделайте наливной пол из смеси со специальными добавками и не заморачивайтесь. А то получится, что гидроизоляцию тоже нужно защищать, а это еще один слой стяжки.

наливной пол на 5 см? если есть такие можете написать какой производитель или как смесь называется? 

Посмотрите составы бирсс и ветонит. 5 см много, конечно, лучше меньше (дешевле), но если нужно там много интересных материалов есть.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

08 апр 2016, 13:13

Уважаемые специалисты, при текущей высоте полов, относительно входных дверей, можно ли сделать шумоизоляцию пола и как её лучше сделать? Финишная поверхность нужна из наливного пола, под кварц-виниловый тонкий ламинат. Можно ли делать тёплый пол в стяжку под ламинат? Как лучше шумоизолировать стены с наименьшими потерями площади квартиры? Планирую на черновой ремонт нанимать бригаду, но надо понимать самому, как надо делать и что лучше купить.  
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

08 апр 2016, 15:13

Дверь если что можно без проблем немного приподнять. Да и обычно 2 см шумоизоляции на пол не должно мешать. По тому что я видел в 1Бурге для тех дверей что открываются в общий коридор проблем нет. 
По шумке - есть спец минвата 2 см для пола. Она намного плотнее, чем обычная минвата. Это очень важно. Иначе минвата со временем утрамбуется и просядет и ЦПС начнет висеть в воздухе и в итоге провалится. Тем более и стоит то она не в разы дороже, а лишь на десятые доли дороже. Есть как Роквул - так и ее аналоги.
Теплый пол под ламинат можно сделать, но на практике обычно это закопанные деньги. Ламинат и так теплый. Нет объективного смысла его утеплять.
Шумоизоляция стен вопрос сложный. Мы уже отвечали на него на этом форуме много раз. Если есть возможность сломать стены из 20 см пеноблока, то лучше сломать и переделать их на пирог пгп+минвата+пгп. Если такой возможности уже нет, то 5 см минвата, закрытая гипсокартоном 12 мм.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
По наливному полу. Это очень дорогой материал. Даже 1 см наливного пола стоит ОЧЕНЬ дорого. Слой наливного пола должен быть 2-5 мм - не больше. Хороший наливной пол не делают из сухой смеси, поэтому он может быть гладким, белым, прочным и без трещин. И даже его можно будет шлифовать. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

08 апр 2016, 15:24

Дмитрий писал(а):
Был на Синдике в выходные, местные продавцы советуют тёплые полы Veria, как недорогой полноценный аналог DEVI. http://www.veria.ru/
Кто-нибудь сталкивался с этими полами? 
планирую делать кабель в стяжку http://www.veria.ru/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F/veria-flexicable.aspx#.VwI5XZyLTcs

Дисплей неплохой, но я так посмотрел на него ценник ... Veria Control T45 ... от 4.000 р. Дороговато. Я предлагал вариант подешевле.
Насчет ТП в стяжку. Это самый нежелательный вариант. Он будет очень долго прогреваться. Напр, программируемый вариант будет работать плохо, т.к. включив в 6 утра пол и в 8 утра может быть еще холодноватым. Сейчас и в коттеджах почти везде есть газ, а поэтому там теплые полы водяные. Где же реально нужен такой вариант ?! Ну может на 1 этаже обычного дома где нет газа и заказчик очень уж сильно хочет съэкономить на закупке несколько рублей. Да - он их потом быстро потеряет в эксплуатации. Но вдруг он завтра продаст квартиру ?
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

08 апр 2016, 16:31

sergsb писал(а):
Дверь если что можно без проблем немного приподнять. Да и обычно 2 см шумоизоляции на пол не должно мешать. По тому что я видел в 1Бурге для тех дверей что открываются в общий коридор проблем нет. 
По шумке - есть спец минвата 2 см для пола. Она намного плотнее, чем обычная минвата. Это очень важно. Иначе минвата со временем утрамбуется и просядет и ЦПС начнет висеть в воздухе и в итоге провалится. Тем более и стоит то она не в разы дороже, а лишь на десятые доли дороже. Есть как Роквул - так и ее аналоги.
Теплый пол под ламинат можно сделать, но на практике обычно это закопанные деньги. Ламинат и так теплый. Нет объективного смысла его утеплять.
Шумоизоляция стен вопрос сложный. Мы уже отвечали на него на этом форуме много раз. Если есть возможность сломать стены из 20 см пеноблока, то лучше сломать и переделать их на пирог пгп+минвата+пгп. Если такой возможности уже нет, то 5 см минвата, закрытая гипсокартоном 12 мм.

Отправлено спустя  3 минуты 25 секунд:
По наливному полу. Это очень дорогой материал. Даже 1 см наливного пола стоит ОЧЕНЬ дорого. Слой наливного пола должен быть 2-5 мм - не больше. Хороший наливной пол не делают из сухой смеси, поэтому он может быть гладким, белым, прочным и без трещин. И даже его можно будет шлифовать. 

Спасибо за ответ. Шумоизоляция стен к сожалению много съедает :(.  Гипсокартон поверх минваты как нужно закрепить? Общая толщина чуть больше 6 мм получится? У меня ламинат можно класть только на идеально ровную твёрдую поверхность, стяжку так не сделать. Про наливной пол спрошу проще - ОЧЕНЬ дорого, это сколько за квадрат? Студия 32 кв.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Полы и тёплые полы

08 апр 2016, 19:30

Если Вы сейчас начнете ремонт, то успеете переделать стену. Месяца 1,5-2 у Вас точно даже еще есть. Потом сосед может быть против этой процедуры. Шумоизолировать монолит не самая лучшая идея. Т.к. почти ничего не даст. Тут нужно тогда и пол и потолок и еще и приточку ставить и т.д. В общем, целый комплекс, который потянет кошелек конкретно. Гипсокартон всегда на каркас из профилей и направляющих ставится. По поводу ровного пола - так и делается ЦПС, а потом тонкий наливной пол 2-5 мм. Т.к. стяжку как не делай она идеально ровная не будет. Полусухую можно затирать, но там есть и другие проблемы - она может не держать форму и провалиться в пустотах. На студию нужно 4 тонны, т.е. 200 мешков наливного пола, т.е. около 50 т р будет стоить только материал. В 4 раза дороже чем ЦПС.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей