Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Совместный ремонт

24 мар 2016, 15:45

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

у одного подрядчика - забавно))) косячить всем одинаково будет или сначала на ком-нибудь одном посмотрим?:))

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
сейчас средняя цена за квадрат 5000-6000 руб.
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Совместный ремонт

24 мар 2016, 20:58

А какая цена то будет, есть список то что закупать будем вместе?, на Леруа я вообще не равняюсь, а на рынке в Одинцово и так меньше цена, чем в Леруа (я сравнивал Ротбант, плиточный клей и так далее).Нужно понять, стоит ли все скопом покупать, а для этого нужна цена. Ну, а также производитель материалов, из практики, у меня третья квартира , в которой я сталкиваюсь с ремонтом, когда я делал ремонт ранее, столкнулся с проблемой - Ротбанд (штукатурка) разный производитель, оказывается на рынке их несколько, один дешевле с которым потом проблемы, а другой немного дороже рублей на 30, который нормальный, в результате пришлось двойную цену платить из за дешевизны, это касается также и плиточного клея)) я допустим хочу использовать нормальный клей, а вы какой будете покупать?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

24 мар 2016, 21:18

Нет - с черновыми материалами все просто. Ротбанд - дорогой материал. Есть материалы на 100 р дешевле и значительно качественнее. Плиточный клей за 250-270 р ничем не хуже чем на 100 р более дорогие конкуренты, т..е. также надежно клеит керамогранит. Конечно, если у Вас стеклянная мозаика, то не стоит покупать дешевый клей, но в остальных вариантах нет смысла переплачивать. Про электрику уже тоже говорил - лучше много веток и автоматов дешевого провода, чем мало веток дорогого. Разница будет в разы. С сантехникой тоже все просто - есть аналоги дорогих материалов. При этом есть аналоги в 2 раза дешевле и в 2 раза качественней. В общем, принцип везде одинаковый - ищите самый крутой материал, а потом смотрите где делают почти такой же, но намного дешевле и намного лучше. Конечно, специалисты обычно хитрят. Напр, покупают аналог Рехау в 2 раза дешевле, а заказчику приносят накладную на Рехау. Вот в итоге все и думают что у них самый самый крутой материал ... Да - очень крутой, но не Рехау.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

24 мар 2016, 22:52

Sergsb, а Вы могли бы такой список накидать, качественный по доступным ценам?
Желающие отзовуться, что-нибудь еще предложат и закупимся.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

24 мар 2016, 23:29

Я не могу рекламировать конкретных производителей. Поэтому могу ответить только теоретически.
0) Блоки - гипсоблоки. Волма или Кнауф лучше по качеству, чем их конкуренты. Т.е. блоки попрочнее и их гидроизоляция получше. Только полнотельные. Кирпич тоже только полнотельный.
1) По штукатурке - используйте самую дешевую из белого гипса.
2) По стяжке - используйте самую дешевую из М-300 и добавляйте побольше цемента М-500. Мешки М-300 берите 40 кг, а М-500 50 кг. Так выходит дешевле.
3) По шпаклевке - используйте полимерную шпаклевку. Она более белая, более ровная и лучше показывает себя при любых условиях эксплуатации. Под покраску нужно использовать готовую заводскую шпаклевку в ведрах. Подход тот же = чем дешевле - тем лучше. Только заранее не покупайте - она не очень долговечная. Т.е. лучше купить ее в конце чернового ремонта.
4) По гипсокартону - пока Кнауф лучше. Я пробовал Волму и Гипрок. Пока они хуже. Подвесы и крабы тоже Кнауф лучше.
5) Наливной пол - на гипсовой основе. Чем дешевле - тем лучше. 20 или 25 кг стоят примерно одинакого в переводе на 1 кг. 
6) Плиточный клей - смотрите чтобы он подходил для керамогранита. Потому что тогда он действительно хорошо приклеит плитку. Чем дешевле - тем лучше. Для мозаики покупайте спец клей на основе белого цемента. Чем дешевле - тем лучше.
7) Электрика - попробуйте взвесить бухты и посмотреть цену. Недорогой, но тяжелый кабель будет оптимальным. Нум немного дешевле, чем ВВГнгЛС. Не вижу сейчас смысла переплачивать за ЛС. По автоматам - лучше брать европейские самые дешевые автоматы и щитки. Качество европейского товара почти никак не отличается. Брать российский, китайский или турецкий товар не нужно - качество плохое и риск смерти высок.
8) Сантехника - сшитый полиэтилен. Удобный и быстрый монтаж, крайне высокое качество, надежность и долговечность. Все фитинги только европейские. Не стоит брать китайский или турецкий товар. Самая дешевая европейская труба и фитинги к ней будет самым лучшим вариантом. Pex-A или Pex-B ? Да - А лучше, но если Б дешевле, то лучше взять Б. Хотя сейчас есть в продаже и недорогая труба А. Т.е. прямо сейчас есть выбор.
9) Мелочевка - типа грунтовки, гидроизоляции, утеплитель, минвата, ... Я бы не стал переплачивать за все это тоже. Разве что на дюбель-гвозди стоит обращать внимание. От их качества зависит все. Напр, может на голову упасть потолок из гипсокартона или реечный потолок или отвалится плинтус ... 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

25 мар 2016, 08:45

Вот еще инфа по трубам.

"Трубы из полиэтилена сшитого методом «b» не монтируются при помощи фитингов с надвижной гильзой из-за того, что во время такого монтажа конец трубы расширяется при помощи экстрактора. Относительное удлинение при разрыве у PEX-b по сравнению с PEX-a меньше за счёт более прочных силановых связей. Поэтому процедура расширения трубопровода для PEX-b приводит к накапливанию микротрещин, сокращающих срок службы соединения"

Это не совсем так. В реале пресс-фитинги крайне сильно заужают проход. Даже 20 труба никак не соотв 1/2 дйюма. Поэтому система аксиальных фитингов значительно лучше. И выходит поэтому значительно дешевле. 
Напр, дырка у 16 мм трубы с пресс-фитингами всего лишь 5-7 мм, а с аксиальными 9-11 мм. 
20 мм труба с аксиальными фитингами полностью соотв 1/2 дюйма и = 14 мм.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Совместный ремонт

25 мар 2016, 11:48

Sergsb,Ваш ответ в принципе устраивает, но не совсем он открыт, я предлагаю какой то краткий список начать. Например если мы решили закупать, то  нужно понимать сколько будет стоит, я думаю не надо расписывать все, хотя бы основное на 1 этапе, т.е. Цемент М 500 цена, Труба такая то, штукатурка "наименование", Кабель ВВГ нг Производитель??? т.е. нужно понимать, что покупаем и что экономим, а то получится, на соседнем рынке совсем все дешево. Я например понимаю и составил для себя список, что мне нужно покупать, прозондировал по ближайшим рынкам и магазинам цены (кстати везде тоже скидки дают, некоторые цены на много дешевле чем в магазинах Леруа но не весь товар), а теперь нужно понять есть ли смысл всем складываться и покупать или нет смысла, что на рынке и в интернет магазинах цены будут же такие. Вопрос заключается в сравнение цен, для этого нужен какой-то стандартный перечень материалов и цен со скидками если мы все скопом будем покупать.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

25 мар 2016, 12:28

А тут и кроется основная проблема. Это как номер в конкретном отеле на конкретном этаже с видом на море и с определенными датами. Сколько таких номеров ?! Штук 10. А желающих ?! Сотня. Не успел забронировать за полгода - гуляй.
Поэтому если нужен ДОРОГОЙ евроцемент, то его да - навалом. Именно потому что он дорогой. А если нужен самый дешевый М-500, то дойдет ли он вообще до розницы или его оптом заберет застройщик ?!
Хорошего дешевого местного товара не хватает на всех. 
Насчет цен - смотрите яндекс маркет и дальше просите продать на рынке по таким же ценам. Разница будет в доставке раза в 2-3 - дешевле, конечно, а ценник на материал такой же. Интернет сила. Если не знаете какой товар нужен, то можно приехать с таким текстом что я набрал выше и начать спрашивать у менеджера: "Нужна самая дешевая штукатурка из белого гипса. Какая у тебя есть и почем ?" Если ответ не устроит, то пойти к другому менеджеру и задать вопрос ему. И сравнить ответ и цены.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 15:35

А как переносит горячую воду сшитый полиэтилен? Почему он лучше чем, например, полипропилен армированный стекловолокном?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 16:06

Нагуглил, под горячую воду вот такую трубу надо, если кому интересно:
http://www.uponor.msk.ru/price-trubi-combi-pe-xa.html   сшитый полиэтилен, t до 95 град,до 10 бар давление. 
Полипропилен до 95 град ни один не дотягивает.. Вопрос выше уже не актуален.  
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 16:36

Сержсб, насчёт кирпича полнотелого в советах излишне, на мой взгляд. Турник на перегородку ты вешать не будешь, а для книжных полок и тп более чем пустотелый подойдет. Перегородки из полнотелого кирпича дадут увеличение нагрузки. Такой совет при реализации всеми жильцами ничего хорошего не несёт. Если кирпич, а это бесспорно лучше блоков, то пустотелый. Насчёт сшитого полиэтилена-есть минусы, писал их в теме про водоснабжение.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 16:47

Дмитрий К. писал(а):
Сержсб, насчёт кирпича полнотелого в советах излишне, на мой взгляд. Турник на перегородку ты вешать не будешь, а для книжных полок и тп более чем пустотелый подойдет. Перегородки из полнотелого кирпича дадут увеличение нагрузки. Такой совет при реализации всеми жильцами ничего хорошего не несёт. Если кирпич, а это бесспорно лучше блоков, то пустотелый. Насчёт сшитого полиэтилена-есть минусы, писал их в теме про водоснабжение.

Вы диаметр отводов труб в доме не знаете? Вопрос поднимался в теме про водоснабжение, зная диаметр можно было бы уже закупиться фильтрами, коллекторами. трубами и т.д. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 17:02

Нет, точных данных нет.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 20:24

Дмитрий писал(а):
Нагуглил, под горячую воду вот такую трубу надо, если кому интересно:
http://www.uponor.msk.ru/price-trubi-combi-pe-xa.html   сшитый полиэтилен, t до 95 град,до 10 бар давление. 
Полипропилен до 95 град ни один не дотягивает.. Вопрос выше уже не актуален.  

Рехау флекс стоит от 105 р, а стабил от 130 р. Дорогая труба эта Упонор. Да и на яндекс маркете никто ее не продает. В принципе, со всеми скидками ее можно достать за 110 р, но какой смысл в этой цене ? Серьезно - есть трубы, которые в разы дешевле Рехау.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 20:37

Дмитрий К. писал(а):
Сержсб, насчёт кирпича полнотелого в советах излишне, на мой взгляд. Турник на перегородку ты вешать не будешь, а для книжных полок и тп более чем пустотелый подойдет. Перегородки из полнотелого кирпича дадут увеличение нагрузки. Такой совет при реализации всеми жильцами ничего хорошего не несёт. Если кирпич, а это бесспорно лучше блоков, то пустотелый. Насчёт сшитого полиэтилена-есть минусы, писал их в теме про водоснабжение.

Пустотелый кирпич дает не очень хорошую звукоизоляцию. Применение кирпича вместо гипсоблоков имеет место в определенных случаях в ремонте. Напр, монтаж сушильной машины над стиралкой. Или перегородка с важной стороны при использовании дверей в стену. Напр, со стороны кухни или при монтаже на эту перегородку ТВ. Тогда кирпич полнотельный можно поставить на ребро. Но это не значит что по всей квартире нужно бездумно делать кирпич.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Дмитрий писал(а):
Вы диаметр отводов труб в доме не знаете? Вопрос поднимался в теме про водоснабжение, зная диаметр можно было бы уже закупиться фильтрами, коллекторами. трубами и т.д. 

1/2. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 21:44

Разница индексов по полнотелому и пустотелому кирпичу от 3 до 7 дБ. Не очень много. Но полнотелый правда лучше, раньше считал наоборот, тк пористые материалы по идее звук в себя поглощают...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 22:13

Как думаете, подойдет наша кирпичная кладка ванной кабины под отделку Лофт? Очень хочется оставить снаружи и, если возможно, изнутри..
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 22:30

Под полный лофт точно подойдёт)))
Кирпич, конечно, не царский, но можно много разных штук с ним сделать. Задача дизайнера. Может он решит известью обмазать?...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 22:43

Криво выложенные кирпичи + кое-как положенный раствор. Придется очень сильно помучиться, чтобы добиться хорошей картины.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

26 мар 2016, 23:27

sergsb писал(а):
Дмитрий К. писал(а):
Сержсб, насчёт кирпича полнотелого в советах излишне, на мой взгляд. Турник на перегородку ты вешать не будешь, а для книжных полок и тп более чем пустотелый подойдет. Перегородки из полнотелого кирпича дадут увеличение нагрузки. Такой совет при реализации всеми жильцами ничего хорошего не несёт. Если кирпич, а это бесспорно лучше блоков, то пустотелый. Насчёт сшитого полиэтилена-есть минусы, писал их в теме про водоснабжение.

Пустотелый кирпич дает не очень хорошую звукоизоляцию. Применение кирпича вместо гипсоблоков имеет место в определенных случаях в ремонте. Напр, монтаж сушильной машины над стиралкой. Или перегородка с важной стороны при использовании дверей в стену. Напр, со стороны кухни или при монтаже на эту перегородку ТВ. Тогда кирпич полнотельный можно поставить на ребро. Но это не значит что по всей квартире нужно бездумно делать кирпич.

Отправлено спустя  1 минуту 40 секунд:
Дмитрий писал(а):
Вы диаметр отводов труб в доме не знаете? Вопрос поднимался в теме про водоснабжение, зная диаметр можно было бы уже закупиться фильтрами, коллекторами. трубами и т.д. 

1/2. 

Коллекторов давления с входом 1/2 не бывает. Имеет ли смысл заморачиваться с переходниками с 1/2 на 3/4 расширяющими трубу, если таковые есть в продаже, или лучше ставить отдельные редукторы давления на 1/2?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Совместный ремонт

27 мар 2016, 00:27

Можно посмотреть фотки как обычно все это собирается. Фильтр на общем стояке, а уже трубой подключается гребенка. Тогда все просто - всякие американки 20 на 3/4 решают это проблему по определению. Если же пытаться фильтр подключить вместе с гребенкой, то тут есть 2 проблемы = а) придется снять с фильтра штатную американку и покупать дополнительно американку на 3/4, б) придется найти место на такую длинную конструкцию. Если 1 стояк на все устройства, то даже на горячей воде уж больно все громозко получается.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей