Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 15:45

Коллеги, точнее соседи, сейчас пока ожидается окончательное решение по приему корпуса В, сел с карандашом над "продажной" схемой квартиры, с мыслями об оптимизации будущего пространства. И "во первых строках письма" у меня вопрос к жителям корпуса А, которые имеют аналогичные планировки. Говорим о трешке с такой планировкой  Насколько я понимаю, в корпусе А метраж несколько иной, но планировка по сути аналогичная

Так вот интересует в первую очередь - какие стены тут несущие, а какие можно снести. Больше всего смущает участок между "гостинной (15,7)", "кухней", прихожей и туалетом, который выделен на изображении более толстым, нежели продолжение той же стены между кухней и гостиной. Это несущая часть стены? Сейчас мне для дальнейших посиделок с карандашом в руках в ожидании благой вести от АФИ с приглашением посмотреть на все своими глазами, этот вопрос является краеугольным. Т.е. можно ли пытаться прикинуть пространство с учетом возможности сноса этого участка, или так с ним и жить дальше?

К сожалению самый очевидный и красивый вариант перепланировки, который пришел мне в голову, увы, разбивается о реалии отечественного законодательства. Перенести кухню в "большую" спальню (18,2) и сделать это помещение совмещенной гостинной и кухней, а там, где кухня - сделать, собственно спальню (а балкон утеплить и не демонтируя подоконный блок, убрать дверь и сделать там типа маленького "кабинета"), можно только если то же самое сделают все соседи снизу. Наверное, запрет размещать кухни над жилыми помещениями правильный по своей сути, но обламывается такой удобный варинат размещения. Видать придется, диван каждый день собирать/разбирать в совмещенной спальной и гостиной с кабинетом, пока дети не вырастут и по своим домам разъедутся . 

Как бы то ни было, в связи с этим сейчас думаю, как на этом всем можно разместить все необходимое - две детские, спальню, гостиную, кабинет с компьютером, мастерскую и хранилище для коллекции гитар... И все упирается в этот вот участок стены, который то ли несущий и тогда все плохо, или таки демонтажепригоден, и тогда, все куда как радужнее...
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 15:58

Вот схема перегородок, красное - возводимое, синее сносимое.
Перемещать мокрую зону (кухню) на место спальни запрещено.
План квартиры М1-40 перегородки.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 16:45

Ну, собстно, парадигма перестройки безальтернативна ))) то, что толстое на схеме не снести и мокрые зоны переносить запрещено. А остальное сносить и не придётся, так как они будут только по полу в 1 ПГП обозначено.  Можно санузел переложить если он на тебя упадёт, как на моего приятеля упал когда он штробить начал, а если повезет, то санузел будет выложен хорошо.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 17:35

Ну, про кухню, я в курсе, это я так, пожаловался на несправедливость судьбы. Но я так правильно понимаю, что всё-таки эта "толстая" стена на схеме планировки на сайте Одинбурга все же не несущая? Это уже лучше. С этим можно даже что-то придумать.

Отправлено с мобильного телефона через Tapatalk

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Или все таки несущая? Она на вашей схеме "серая"? К которой вы возводите дополнительно "красную".

Отправлено с мобильного телефона через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 17:37

Или все таки несущая? Она на вашей схеме "серая"? К которой вы возводите дополнительно "красную".

Отправлено с мобильного телефона через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 19:18

Только "толстые" стены между кухней и комнатой несущие, остальные можно убрать, ну кроме конечно стен с соседями)
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 19:33

между кухней и средней комнатой стоит "колонна" (есть еще более специфическое название), 1400х240, она несущая.
Некоторые делают дверь в кухню из коридора ближе к выходу, некоторые наоборот ближе к окну.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 20:48

Ясно. Я так и думал. Печально есть сиё. Будем думать, как тут можно выкрутиться.

Отправлено с мобильного телефона через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 21:36

Из кухни можно сделать спальню, а из гостиной кухню. Немного передвинув стены на 60 см. Понятно что кухня станет тогда проходной, но это не проблема, т.к. тогда получится кладовка вместо бывшего проходного коридора на кухню. А в большой спальне (18 кв м) можно будет организовать тогда гардеробную. Кладовка и гардеробная это совсем разные вещи. В 3-ке нужно и то и другое. Чтобы спальня на месте кухни не была маленькой и темной нужно будет утеплять лоджию.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 21:40

Кухню нельзя обустраивать над жилыми помещениями. Постановление Правительства.

Отправлено с мобильного телефона через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 22:01

Интересно как это работает по стояку со студиями, кухни над жилыми помещениями...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 22:25

Кухню можно обустраивать над жилыми помещениями. Нельзя только мокрые зоны кухни или простым языком только мойки и посудомойки. Любое постановление нужно читать правильно и подробно. Узаконить данные варианты в Одинцово просто - десятки тысяч жителей уже сделали это. Это самая распространенная перепланировка, которая ОТЛИЧНО работает и в 1-ках и в 2-ках и в 3-ках. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 22:27

venene писал(а):
Интересно как это работает по стояку со студиями, кухни над жилыми помещениями...

Кстати, да, интересный вопрос. Но как бы факт есть факт. Постановление Правительства РФ № 47 от 28.01.2006 (в редакциях)
П. 24 гласит:

Размещение  над  комнатами  уборной,  ванной  (душевой)  и кухни  не  допускается.  Размещение  уборной,  ванной  (душевой)  в верхнем  уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

А вот что делать, когда кухня и жилое помещение - единое целое, как бы не совсем понятно. 

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
sergsb писал(а):
Кухню можно обустраивать над жилыми помещениями. Нельзя только мокрые зоны кухни или простым языком только мойки и посудомойки. Любое постановление нужно читать правильно и подробно. Узаконить данные варианты в Одинцово просто - десятки тысяч жителей уже сделали это. Это самая распространенная перепланировка, которая ОТЛИЧНО работает и в 1-ках и в 2-ках и в 3-ках. 

В Постановлении Правительства написано что не допускается размещение над комнатами кухни. Не "мокрой зоны", не "посудомойки", не "мойки", а кухни. Я понимаю, что за взятку можно согласовать что угодно, хоть вольер для слона, но Постановлением Правительства такая перепланировка запрещена. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 22:41

Никаких взяток. Все по закону. Неправильно читаете закон. Вот почитайте, напр, такую информацию.
http://resog.ru/perenos-kuhni/

"Поэтому  перепланировка кухни с переносом должна быть выполнена таким образом, чтобы кухонное оборудование (плита и раковина) оказалось на территории нежилой площади (коридор, кладовая, шкаф и т.д.). Иными словами кухню разрешено переносить только на площадь коридора, кладовой или другого нежилого помещения. Либо кухонное оборудование (мойку и плиту) необходимо оставлять на территории бывшей кухни.
Однако всё остальное кроме мойки и плиты (обеденный стол, холодильник, посудомоечную машину и т.д.) можно разместить на жилой площади, так как в планах БТИ данные приборы не указываются."
Хотя насчет п/м я не уверен что все так очевидно ... С точки зрения закона не нужно, но по логике бред получается. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 22:50

sergsb писал(а):
Никаких взяток. Все по закону. Неправильно читаете закон. Вот почитайте, напр, такую информацию.
http://resog.ru/perenos-kuhni/

Ну так в том то и дело, что "Иными словами кухню разрешено переносить только на площадь коридора, кладовой или другого нежилого помещения. Либо кухонное оборудование (мойку и плиту) необходимо оставлять на территории бывшей кухни:" И при этом "расширение" кухни за счет санузла тоже невозможно. Ровно как и "[color=#313030][font=Roboto, sans-serif]перенос стены между кухней и комнатой может быть осуществлен только в сторону кухни".[/font][/color]

Т.е. в предлагаемой планировке (не теоретически, а конкретно в предлагаемой планировке) кухню можно перенести только в в тот закуток между входной дверью и вторым туалетом. 

И да, статья статьей, а нормативно-правовой акт - нормативно-правовым актом. В случае чего суд будет руководствоваться тем, что написано в ПП РФ, а не тем, что написано в статье.

PS. И, наконец, перенести стену между гостиной и кухней, о чем вы говорите полностью не получится - о чем и был основной вопрос - часть стены между кухней и гостиной - несущая. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

21 фев 2017, 23:55

Часть несущая, а часть нет. Вот там где слово нет и влезает мойка и плита. И о чудо - все получается. Отлично получается ! 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

22 фев 2017, 07:47

sergsb писал(а):
И о чудо - все получается. Отлично получается ! 

Получается перепланировка ради перепланировки. 
С "ломаной" конфигурацией помещений, геморроем с подключением коммуникаций (вода, канализация, вентиляция, которые надо будет тянуть каким-то образом в стояк из этой ниши через помещение новой спальни - особенно вопрос канализации принципиален - я уже научен горьким опытом эксплуатации канализации большого расстояния с очень острым, почти нулевым углом наклона.), жесткими ограничениями на размещение кухонной мебели и оборудования (только в этой "нише", выдающейся в бывшую кухню), без принципиального увеличения пространства (собственно, увеличение гостиной только на эту "нишу" под кухонное оборудование) и, по сути с невозможностью организовать в помещении кухню совмещенную с гостиной - только кухню большей площади.. 

И, главное, это не решает принципиальной задачи с наличием двух раздельных детских. Т.е. ситуация получается та же, что и в варианте с "оригинальной планировкой. Только две детские уменьшаются в размерах в пользу увеличения размера кухни, а большая комната остается совмещенной спальней и гостиной. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

22 фев 2017, 08:36

Вентиляция рядом - разница небольшая. Протянуть можно различными путями - закрывается все гипсокартоном. Потери в высоте нет, т.к. есть плоские 6 см трубы.
Канализация - в случае корпуса Б вообще не проблема. Опустили стояк, залили нормально стяжки (см 10), чтобы и лоджию в 1 уровень вывести и трубы отопления и электрику спрятать. Залить мало в любом случае в 1Бурге не получится. Потолки в 1Бурге поэтому и выше, т.к. отопление по полу.
Кухня получится угловая и большая - часть размещается по стене слева от входа в гостиную. 
И 8 кв м спальня + лоджию и 17 кв м кухня. Есть разница с тем что есть. 
Остаются еще 2 комнаты. Раздельные. Детские.
3-ка остается 3-кой. 
А так еще можно стенку между гостиной и спальней еще сдвинуть ближе к окну - еще кв 2 +. Вход организовать под углом. Но это если в кухню-гостиную не будет дверей ...
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

22 фев 2017, 08:44

А так Ваш другой вариант невозможен. Застройщик/архитектор мог бы сделать из большой комнаты 18 кв м кладовку и комнату кв 14. Тогда всем было бы классно. И просто оставить все про проекту или переделать в кухню-гостиную или организовать 18 кв м комнату (аж 3 варианта !!!). Т.к. кладовки это универсальные помещения, которые могут быть и кухней, и коридором и комнатой. Но видимо в погоне за красивыми цифрами по жилой площади он сделал неправильную планировку. Которая сильно не оптимальна и не дает выбора ... 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Вопросы возможной перепланировки

22 фев 2017, 12:12

В том то и проблема. Вариант с организацией "мокрой зоны" кухни в "нише" между двумя участками несущей стены - вообще не вариант (ну, во всяком случае для меня). Канализационную разводку под стяжку я ни за что не положу. С точки зрения последующей длительной эксплуатации. Можно считать это моим "пунктиком", с учетом негативного опыта различной конфигурации. Канализация должна быть доступна к демонтажу без особого геморроя (понятно, что совсем без геморроя не получится, но одно дело отодвинуть кухонную мебель или даже отодрать лист гипсокартона, и совсем другое - если трубы под стяжкой). 

Но так получается, что в предложенных условиях, реально наиболее оптимальным вариантом является "родная" планировка с небольшими изменениями. Во всяком случае пока лучше варианта с кухней, чем оставить ее на том месте, где она есть (а из кухонного балкона сделать что-то типа "кладовки"), который бы соответствовал законодательству не вырисовывается. Ну, при условии, что перепланировка сама по сее не является самоцелью. А жаль, да. 
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей