Форум О.Клуб

 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

21 дек 2016, 19:47

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Надо ставить поднимающиеся roll ворота и тогда можно будет там хранить и велики и лыжи и колеса. А то что кто-то указывает как распоряжаться собственностью так идут лесом, так как оформляется в собственность, а не в аренду.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 13:46

privetich писал(а):
click писал(а):
privetich писал(а):
Если общее собрание решит установить шлагбаумы или купить квадрокоптер, то шлагбаум будет установлен и квадрокоптер куплен. К чему Ваш выпад, я не совсем понял. Ваша ссылка никоим образом не противоречит моим словам.

Достаточно почитать, что бы понять. Покупка авто или квадрокоптера не входит в компетенцию общего собрания. Свои фантазии оставьте при себе.

Просто прочитайте и вдумайтесь :) В компетенцию общего собрания собственников входит все, что направлено на сохранение, поддержание и развитие объекта управления. 
Если для сохранения общедомового имущества понадобится квадрокоптер, это будет обосновано и большинство согласится с этим, то его купят. Надо правильно трактовать нормы закона.Чтобы купить для общедомовых нужд технику не обязательно ее название должно быть написано в тексте закона.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 13:52

Надо понимать что счетчики тепла нужны и жителям корпуса Б. Поэтому будьте активнее и помогайте ИГО ! Это существенно скажется на Вашей кварплате !!!
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 15:10

Для начала нужно найти свидетелей иеговы, которые своими глазами видели эти счетчики.
Потом нужно взять один из счетчиков и убедиться, что он по своим физическим габаритам впишется в существующие коллекторы на площадках. Есть мнение, что они по габаритам там все не поместятся, слишком близко находятся отводы у коллектора. 
Давайте эту задачу отработаем первым номером. Если все вписывается, то не вижу проблем чтобы потихоньку начать их установку, они же врое есть где-то? или нет? В этом сезоне маловероятно, но к следующему сезону надо всех оборудовать.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 15:17

privetich писал(а):
Для начала нужно найти свидетелей иеговы, которые своими глазами видели эти счетчики.
Потом нужно взять один из счетчиков и убедиться, что он по своим физическим габаритам впишется в существующие коллекторы на площадках. Есть мнение, что они по габаритам там все не поместятся, слишком близко находятся отводы у коллектора. 
Давайте эту задачу отработаем первым номером. Если все вписывается, то не вижу проблем чтобы потихоньку начать их установку, они же врое есть где-то? или нет? В этом сезоне маловероятно, но к следующему сезону надо всех оборудовать.

Предлагаю вынести обсуждение ИПУ тепла в отдельную тему. Потому что там не все так просто, вчера полдня читал всякие форумы, как и что должны считать в какой ситуации, но так до конца и не понял, какие площади участвуют, как считают. Но возможностей "обмануть" при расчете у УК там очень много :)
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 17:13

privetich писал(а):
Karbofos (Максим) писал(а):
в т.ч. для этого и нужна экспертиза. Тут разброс может быть +/- 1000%. У меня, на основании опыта, есть приблизительно цифра - сами не потянем (сумма с 4-мя нулями с квартиры). Но для суда и т.д. всё должно быть обоснованно, не на пальцах, и компетентными товарищами. 

Макс, дай примерную разбивку по пунктам в текущем положении плюс/минус километр для понимания веса каждого вопроса по твоим ощущениям:
1) ИТП
2) Видеонаблюдение
3) Шлагбаум
3) СКУД
4) Пожарка
5) Косметика МОП

По видеонаблюдению делали прикидку пару месяцев назад:
Вводные:
1. камеры в лифтовом холле на каждом этаже и 2 камеры на входе в подъезд*Q подъездов, камера на пожарном выходе*Q выходов 
2. "сервер" с жесткими дисками на месяц хранения (далее перезапись), мониторы в 1 коморку для 1 "оператора", провода и прочие комплектующие
3. Монтаж всего
В среднем обошлись по грубым подсчетам в 3-3,5 тысячи рублей на квартиру единоразово. Оговорюсь, что это цены не "московские", а цена компании, которая занимается пожаркой-охранкой в регионе.

Если сюда добавить шлагбаумы, пожарку и СКУД, то выйдет сумма точно за 10 тысяч с квартиры. Но "за 10 тысяч" понятие тоже растяжимое, это может быть 12, а может быть и 42:)
Надо еще планировать, что это все нужно обслуживать и поддерживать, что тоже стоит денег.
В целом сумма с 4-мя нулями не сильно пугает, если это будет единоразово и качественно.
Есть ли у нас точное и структурированное ТЗ? Может быть попробую прикинуть более точную сумму с учетом всех наших "хотелок"
Cui bono? Cui prodest?
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 18:14

По результатам голосования, люди по 300 рублей за охрану платить отказываются. 4-е нуля это от 10 000 до 99 999 рублей с квартиры (по моим прикидкам, ближе ко второму) значению. И тут  дело не в том что терпимо/много, а в том что уже за "это" нами заплачено.   
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 18:48

Olga.Sh писал(а):
privetich писал(а):
Karbofos (Максим) писал(а):
в т.ч. для этого и нужна экспертиза. Тут разброс может быть +/- 1000%. У меня, на основании опыта, есть приблизительно цифра - сами не потянем (сумма с 4-мя нулями с квартиры). Но для суда и т.д. всё должно быть обоснованно, не на пальцах, и компетентными товарищами. 

Макс, дай примерную разбивку по пунктам в текущем положении плюс/минус километр для понимания веса каждого вопроса по твоим ощущениям:
1) ИТП
2) Видеонаблюдение
3) Шлагбаум
3) СКУД
4) Пожарка
5) Косметика МОП

По видеонаблюдению делали прикидку пару месяцев назад:
Вводные:
1. камеры в лифтовом холле на каждом этаже и 2 камеры на входе в подъезд*Q подъездов, камера на пожарном выходе*Q выходов 
2. "сервер" с жесткими дисками на месяц хранения (далее перезапись), мониторы в 1 коморку для 1 "оператора", провода и прочие комплектующие
3. Монтаж всего
В среднем обошлись по грубым подсчетам в 3-3,5 тысячи рублей на квартиру единоразово. Оговорюсь, что это цены не "московские", а цена компании, которая занимается пожаркой-охранкой в регионе.

Если сюда добавить шлагбаумы, пожарку и СКУД, то выйдет сумма точно за 10 тысяч с квартиры. Но "за 10 тысяч" понятие тоже растяжимое, это может быть 12, а может быть и 42:)
Надо еще планировать, что это все нужно обслуживать и поддерживать, что тоже стоит денег.
В целом сумма с 4-мя нулями не сильно пугает, если это будет единоразово и качественно.
Есть ли у нас точное и структурированное ТЗ? Может быть попробую прикинуть более точную сумму с учетом всех наших "хотелок"

Смысл на каждом этаже делать камеру? Периметр, подъезд, пожарные выходы, паркинг и лифты. Все. Периметр тоже под вопросом, нужно ли. Камеры нужны исключительно для расследования уже случившегося происшествия. В режиме онлайн никто за ними не уследит, они бесполезны. В случае с многоквартирным домом - задача просто зафиксировать всех входящих и выходящих.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 18:54

Несколько десятков тысяч никто не захочет платить по причине, что проблемы не столь критичные, чтобы без их решения нельзя было проживать.
Если бы крышу пробило метеоритом и всех заливало, то скинулись бы. А на видеонаблюдение без которого жить вобщем-то можно, никто не скинется более чем суммой, которую не жалко. Не жалко 1-2 тыс один раз, а вот 10-15 уже вопрос - "а какого хрена?"
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 19:19

Всё относительно. У многих вообще недоделки и кидок застройщика вызывает такой же вопрос "какого хрена".
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 19:30

Я вот что думаю. Давайте решать вопросы не все сразу и сейчас, а постепенно. Застройщик, если все нормально будет пастись в окрестностях Одинбурга еще не один год. И если проект будет идти, то шансы порешать вопросы есть, но надо решать проблемы небольшими порциями, сейчас они не кинут одним куском десятки миллионов на решение вопросов, которые в целом не носят критического характера. Возьмем самый близкий вопрос. Отопление настроенное или не настроенное есть, документы, я так понимаю, все-таки у них есть о том, что ИТП принят, обманом или не обманом, но они получены. В такой ситуации с большой дубиной врываться и требовать устранения неэффективно, нужно было делать "мягкий ввод" ))). Я так понимаю текущую ситуацию, что застройщик ушел из эфира, потому что гнули-гнули и... сломали. Типа смысл диалоги вести, поддерживать "сайт ИГО", если во все возможные инстанции уже стучат, причем сами члены ИГО )) и решай вопросы или не решай уже настучали критическую массу, после которой уже все-равно, уже не страшно :). Одно дело когда тебя пугают закрытой банкой с пчелами, а другое дело когда эту банку открыли и на тебя выпустили. Как бы в другую плоскость перешли, им что так, что так теперь с инстанциями вопросы решать, а ИГО будут по возможности игнорировать, чтобы показать, что у ИГО нить связующая с ними порвана.
Просто вместо схемы "добрый полицейский / злой полицейский" всем понравилась только роль злых полицейских и погнали мочить. Причем еще и таких дотошных полицейских, что не просто предъявили отсутствие колес на купленной машине, но и отсутствие троса для буксирования в багажнике, про который не каждый знает ))) 
Короче, баба Яга против качания прав. Я бы все-таки мушку немного спилил и наладил отношения. Начав с основного, например, настройки отопления. Неужели это сложно настроить его? автоматики совсем нет? какая именно там автоматика не установлена?, чет я не думаю, что в моей старой панельке система сложнее чем в О-бурге, и докторов наук тоже не встречал в ЖЭКе, может разобраться надо? После решения этого вопроса, можно было бы пойти к следующему. 

Либо мне кажется сценарий будет такой, что контакт с Застройщиком будет потерян окончательно и тогда мы все превращаемся в ходоков за правдой по инстанциям. Которые самих себя по жопе бить не будут, т.к. документов наподписывали. Есть бумажки, доказать, что не сломали/оборвали/потеряли/украли пока не было охраны "по вине слабой УК" будет непросто. 
Может подспилим мушку? 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

22 дек 2016, 21:29

Фишка лишь одна: проект луча А закрыт. Чтобы выпилить деньги, какому-то человеку-не очень-то хотящему работать после такого доклада-надо прийти к Гройсману и сказать. В доме ж..па, надо вкладываться, иначе на продажах других лучей и районе обгадим себя сами так, что мало не покажется. Начнутся поиски виноватых, спросят того же Мокеева, Курникова, куда они смотрели, почему неправильно докладывали, а что это за фото приложены к актам, а как так сделали такие тупейшие ошибки, что приняли кабель пожарной сигнализации, проложенный совместно с силовым кабелем, что даже студент первого курса школы-студии МХАТа слышал о наводках и тд и тп. Потянутся ниточки и поиски виноватых. Сумма недоделок-то немаленькая. Кто-то должен её заплатить. Но это всё только моё личное мнение и взгляд на вещи.
Посидели, помозговали, ну их нахрен с этим лучом первым, скажем генподрядчик банкротом стал, УК свою администрация протолкнёт, тогда вообще всё шито-крыто, никто спрашивать не пойдёт, совет признан не будет официально, одиночкам юристы на запросы свои ответы накатают, благо штат большой и хороших. Ну и всё в таком духе. Если проблему продинамить, кто-то ещё и свои деньги предложит скинуть, на других форумах ещё дровишек подкинем и всё ок. Главное, чтоб продажи шли, на карман капало) а жильцы сами сварятся.
Всё просто. Нет больше отношений. Есть бизнес.
Самое печальное здесь то, что в начале своей покупки я лично реально был рад. Шикарный уровень сервиса, отношение к клиенту, общение, поставленность менеджеров. Потом опа, деньги перевёл-тихо как-то стало, кучка жителей что-то выяснить пытается, по срокам тишина, потом сдали квартиру, какие-то недочёты, часть устранили, остальное сам, и всё. После приёмки застройщик просто ушёл с контакта. Можно было и дальше говорить, но толку нет, мы это поняли. Это плавный слив всех жильцов с их проблемами произошёл. Ну, остальное все всё видят. Жаль, просто жаль, что что-то отличное от стандартного подхода девяностых у АФИ получилось - только этап продажи. На всём остальном откровенно обос..сь. Все эти сдачи квартир, МД-строи, доделки, ответственность по срокам, всё крайне низкого уровня. Если застройщик этого не поймёт, это дойдёт спустя время. Мы пытались объяснить это, нас, увы, не поняли.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 10:14

Давить надо застройщика, по другому никак. Обгадить продажи. Может чухнутся. А так всё верно - проект луча А закрыт, больше никто ничего делать не будет. Угрозы никого не пугают.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 10:37

Давить можно и с другой стороны. Жителям Б должны выдать теплосчетчики ? Должны! А если они будут в Б, то какого """ они не будут тогда в А ?
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 13:24

Дмитрий писал(а):
Давить надо застройщика, по другому никак. Обгадить продажи. Может чухнутся. А так всё верно - проект луча А закрыт, больше никто ничего делать не будет. Угрозы никого не пугают.

Ключевое - "угрозы никого не пугают". Может другими методами решать вопрос?
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 14:15

По поводу других методов, сторона некоторого конфликта (например, застройщик и жители) имеют очевидно разный вес и возможности.
  
Угрозы - это элемент диалога, обозначение границ, до которых потенциально может дойти оппонент в отстаивании своих интересов. И цель угроз - чтобы оппонент оценил свой потенциальный ущерб и поступился чем-то, для достижения компромисса в итоге.
  
Кроме того, есть понимание природы ситуации для нашего случая, описанная достаточно давно:
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой.
Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым.
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому.
Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)
ИМХО, наш случай капиталиста - в интервале 100..300%.
Из чего и исходим.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 14:54

privetich писал(а):
Дмитрий писал(а):
Давить надо застройщика, по другому никак. Обгадить продажи. Может чухнутся. А так всё верно - проект луча А закрыт, больше никто ничего делать не будет. Угрозы никого не пугают.

Ключевое - "угрозы никого не пугают". Может другими методами решать вопрос?

А будет ли результат от других методов? Может дедлайн переговоров уже прошёл?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 15:13

Раньше был. 
Сюжет для Ералаша для взрослых.
Сидит за столом Застройщик, насвистывает, смотрит график продаж в корпусе Б. 
Распахивается дверь! Врывается Дольщик из А, возбужденный с розовыми щеками, вынимает из внутреннего кармана пальто лист а4, немного смятый, расправляет его руками и размашистым жестом всей ладонью шлепает его на стол перед носом Застройщика с возгласом "Где???!!".
Тот вздрагивает от неожиданности, потом в доли секунд приходит в себя, сгребает рукой этот лист, сминает в комок и с воплем "В пи..де!!" бросате в лицо Дольщика А. 
Парапапапа-пам!

Сейчас у всех один вопрос безкомпромиссный - "Где?!" А ответа цензурного на него у Застройщика нет.
Надо по хорошему на более долгую перспективу попробовать график приведения в порядок выработать, поэтапный, возможно совместными действиями. УК, Застрой, Дольщики. Только так. Когда будет видно, что просят минимум, а не максимум, то вероятность решения вопроса выше.

Все и сразу просто вызвало опускание рук и нежелание идти навстречу. Я так думаю. Ну и обращения в инстанции само собой масло подлило.
В начале боялись, что вообще у корты останемся, были деликатны, потом увидели, что территорию в порядок приводят, почувствовали силу, прибавили напору, уже не так деликатничать стали. И все. гнули-гнули.. сломали. Контакт просахачен.

Перезагрузканама надо бы.
Последний раз редактировалось Житель Одинбурга 23 дек 2016, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 15:18

Он уже прошёл.
Кто-то писал отремонте МОПов? Вот фото ремонта)...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 15:22

Доказательство того, что Застройщик тему вокруг корпуса А все-таки пасет. Нашли какой-то прокол - исправляют ?
На ремонт в стиле городов Мира не похоже )) 
Последний раз редактировалось Житель Одинбурга 23 дек 2016, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Что оставило AFI жителям луча А

23 дек 2016, 15:22

Нам не нужны беседы ради бесед. На выхлопе по протоколам не сделано практически ничего.

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 1 гость