Форум О.Клуб

Выбор вариантов по объёмам и оплате

Консьерж-охранник в каждом подъезде.
63 (31%)
Охранник на въезде на шлагбауме.
56 (28%)
Охранник на въезде в подземный паркинг.
8 (4%)
Оплата услуг с квартир поровну на всех.
43 (21%)
Оплата услуг по площади.
32 (16%)
 
Всего голосов: 202
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

26 июл 2016, 21:16

Уважаемые соседи!
Вашему вниманию предлагаются инструкции сотрудников охраны, а также голосование по поводу объёма предоставляемых услуг.
Предлагается 6 консьержей (по одному на подъезд, можно обговорить на совмещение функций с уборщицей) и 2 поста охраны (паркинг и въезд).

Качество услуг будем контролировать, когда появятся на это права. Пока что обсуждаем тексты инструкций, функционал.
Ждём Ваших решений и голосования (вариантов выбора только 4, так как есть взаимоисключающие, не перепутайте).

К собранию собственников по данному вопросу 13.08.2016 каждый должен понять, на что настроено большинство, чтобы не тратить время на пустые споры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

26 июл 2016, 23:48

Вопросы, желательно прояснить по инструкции Консьерж:
- "помещения жилых объектов" - это конкретно квартира, или также МОП на этаже, подъезд, или даже территория парковки перед подъездом.
- "территория ЖК" - каковы границы - только двор АБ, или внешняя часть, подъездная дорога.
- п.2.2, добавить "гостей жителей, собственников квартир"
- п.2.2, термин "аккредитованных" предлагаю заменить на "нанятых собственниками", так как аккредитация - это определенная процедура
- п.3. "бдительно охранять" вряд ли получится, он же не сотрудник МВД или ЧОП, а просто сотрудник УК. Исключить, или переформулировать. и далее по тексту термин "охрана" заменить на "контроль".
- п.3. возможно стоит добавить "знать в лицо жителей и собственников квартир"
- п.4. неочевидно, как идентифицировать всех входящих, не имеющих постоянного пропуска - рабочих, гостей, написано "после осуществления данных проверочных и контрольных действии". Что именно должен предъявить входящий, с чем это сверяет консьерж и что записывает в журнал.
а если кто-то пытается записать куда-то даже фамилию-имя, то это Персональные данные, и надо брать расписку с человека, что он не против что про него где-то будут хранить и обрабатывать его персональные данные. без этого никак. Ну либо же не записывать, но сверять с данными, которые сообщил приглашающий. 
- п.4 хорошо бы идентификацию документа делать электронным образом, то есть делать скан документа, и фото человека.
- в п.4 добавить "при попытках посторонних лиц получить персональную информацию о жителях ЖК, таких как имя, номер квартиры, номер машины, состав семьи, режим дня - записать по-возможности данные такого лица, незамедлительно сообщать об этом факте руководителю."
- ВОЗРАЖЕНИЕ: "3. При поступлении от жителей дома сигнала «ПОЖАР (ЗАДЫМЛEHИE)» консьерж обязан: По возможности убедится в наличии происходящего;"
Нет, сначала 1) сообщить в пожарную охрану 2) Немедленно оповестить о пожаре или его признаках людей, находящихся поблизости, оповестить персонал о пожаре с помощью ручных пожарных извещателей и принять необходимые меры для эвакуации всех людей из здания (из опасной зоны). При возможности сообщить о пожаре руководителям и должностным лицам 3) При возможности, используя первичные средства пожаротушения, затушить очаг пожара.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

27 июл 2016, 14:50

Если делить оплату услуг поровну на всех, то справедливо делать это не по кол-ву квартир, а по количеству жителей квартиры, т.к. охрана - это общественное благо для всех жителей ЖК, а не только для тех, кто является собственником квартиры по документам.

Тем не менее, модель учёта по кол-ву жильцов может вызвать различные разногласия. Например, учитывать детей или нет: кто-то скажет "они не совершеннолетние и не зарабатывают деньги - поэтому нельзя учитывать"; противоположной точкой зрения может стать «но они всё же пользуются услугами охраны – ведь их тоже охраняют - пусть за них платят родители».

Поэтому считаю модель расчёта тарифа от площади наиболее подходящей, т.к. подразумевается, что в среднем в квартире бОльшего размера живёт больше людей, пользующихся общественным благом. Тарифы при такой методике легко точно вычислить и обосновать. Такая практика успешно применяется как жилой недвижимости, так и в коммерческой. Наверное не просто так.

Очевидно, что среди собственников больших квартир будут сторонники деления поровну. Вопрос в том, почему они придерживаются такой точки зрения: есть разумные аргументы о справедливости такого распределения расходов или же это вполне понятное желание сэкономить.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

27 июл 2016, 18:14

А все ли жители должны оплачивать охрану паркинга?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

27 июл 2016, 18:28

На форуме  находится менее трети собственников и голосование будет не объективно, может из них большинство из квартир большой площади. Надо у лифта развесить объявления о собрании и присоединении к форуму.
Многие покупали жильё родителям, пенсионеры пожелают скидку и почему они должны платить наравне с квартирами большой площади?
В нескольких ветках обсуждаем охрану, которая пропускает всех подряд, ситуация не меняется, и если они же будут продолжать работу, проблема не решится.
Как вы рассчитываете всего 6 консьерж, а когда же у них выходной?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

28 июл 2016, 12:19

Охрана паркинга должна быть только с владельцев машино-мест.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

28 июл 2016, 13:30

Насколько я знаю, в В ЖК Западное Кунцево за подземный паркинг идёт отдельная плата за обслуживание (в том числе и его охрану) не привязанная к самой квартире и её площади.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

28 июл 2016, 17:34

о методике оплаты с точки зрения квартиры или метров можно рассуждать бесконечно, только если речь идёт о контрольно-пропускном режиме - то по сути это обеспечение порядка при перемещении/нахождении собственников/членов семей/работников/посетителей в местах общего пользования, нагрузка на сотрудников охраны и консьержей не находится в прямой зависимости от метража жилого пространства жк. более того, их деятельность с жилой площадью вообще не связана. охране и надзору подлежат именно места общего пользования и находящееся на его территории оборудование. конкретные жилые метры в их компетенцию не входят, потому не ясно, почему стоимость их услуг должна находиться в какой-то зависимости от жилой площади.
оплата охраны в паркинге логичным образом ложится на плечи владельцев мест в этом паркинге, ничего против этого не имею, хоть и сама заинтересована в каком-то ином распределении, но считаю это не правильным.
при этом в соседней ветке форума владельцы квартир не самой большой площади размышляют на тему использования простаивающих на их взгляд площадей и закутков паркинга для хранения великов. владельцы мест в паркинеге ни разу не поднимали тему о том, что эти закутки они оплачивают из своего кормана. в этом месте логика сторонников оплаты охраны и консьержей с метров начинает не выдерживать критику, как как в большинстве своём именно они заинтересованы в непрофильном использовании площади в паркинге.
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

28 июл 2016, 22:51

Если по количеству жильцов-то как определить?
можно купить квартиру, но не прописаться в ней-1 собственник!
можно купить квартиру, но не прописаться в ней-1 собственник, но её сдавать можно семье из 2-х, 3-х,4-х и т.д. человек
Опять же, можно купить трёшку как инвестиции, но не жить в ней, и можно жить в студии втроем-платить по метражу?
Думаю правильно - с квартиры определенная нормированная сумма!
«Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка»
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 00:38

Я тоже за оплату по квартирам, тк жильцов не посчитаешь, а за свой метраж собственники бОльших квартир и так заплатят больше, а места общего пользования никак к площади квартиры не привязаны.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 08:15

Для справки копирую сообщение Filitsin:
Друзья, по итогам встречи с застройщиком и УК:
Договор на существующую охрану застройщик продлит до 31.08
Шлагбаум на северной останется за застройщиком, поскольку фактически закрывает въезд на стройплощадку. К нашему дому он не будет иметь никакого отношения.
Более подробные итоги встречи - в понедельник
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 10:40

Уважаемые соседи, объясняю ещё раз. В идеальном мире мы бы считали по проживающим людям, но так не получится. Поэтому беруться метры квартиры, т.к. есть корреляция между площадью квартиры и количеством проживающих в ней людей - чем больше площадь тем, скорее всего, там живёт больше людей. Разумеется всегда будут частные случаи одиночного проживания в 3-х комнатной квартире, но данное решение наиболее оптимальное, приближенное к идеальной ситуации из возможных. А делить по квартирам некорректно. Охрана охраняет охраняет жильцов, места общего пользования (которыми пользуются не только собственники квартир по документам, но и остальные жильцы - детские и игровые площадки, подъезды, лавки и т.д.) и снижает вероятность ограбления самих квартир (пропускной режим), которые, в свою очередь, отличаются по размеру и, соответственно по кол-ву находящихся в них ценностей. Поэтому не понимаю почему я должен платить столько же сколько условная семья из 2-5 человек пользующаяся всем тем же общем имуществом. общей услугой (охраной) в 2-5 раз больше чем я. 

По использованию парковок полностью согласен - хочешь хранить велосипеды покупай площадь в паркинге, он же не бесплатно построен в него застройщик вложил деньги, которые надо отбить и заработать. Таким же образом можно предложить бомжам пожить в непроданных квартирах - они же всё равно пустые стоят.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 12:20

Цель охраны не допустить проникновения посторонних лиц, чтобы избежать вандализма, краж и т.д. Мне не понятно при чем тут количество метров квартиры и кол-во проживающих в ней!? Если платить по метрам, как предлагают некоторые, то жильцы больших площадей имеют право требовать от охраны более бдительного наблюдения именно к своим квартирам, они же больше платят и как пишут у них и вынести имущества можно больше, чем из квартир с меньшими площадями (хотя в однокомнатной может храниться условно ценностей на миллионы, а в трехкомнатной на тысячи) Мы платим сейчас в доме по квартирам, я если честно первый раз слышу про оплату с количества метров или проживающих.
Я только за оплату с квартиры.
Обожаю слушать ложь, когда знаю Правду...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 12:22

Дело в том, что нам были обещаны колясочные изначально. Как быть с этим?
Платить за место парковки велосипедов в паркинге вариант. Так можно прикинуть вместимость и забить места желающим.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 12:54

Я тоже не совсем понимаю логику оплаты по площади и первый раз слышу о таком методе. Лично провела опрос знакомых, у всех оплата поровну и это логично. А высчитывать, у кого сколько ценностей и человек в квартире - напоминает "налог на богатство", больше купил - больше плати)) и опять же, нигде нет гарантии, что от площади прям пропорционально зависит кол-во платежеспособных лиц - и в студии могут жить двое, и в трешке
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 14:09

Кол-во жильцов считать,просто гениальная затея .
Сейчас одна ситуация ,проживает семья ,потом люди развелись ,семья разъехалась и вот уже кол-во жильцов изменилось .И кто жил один ,женится ,допустим ,на женщине с ребёнком и ещё общего родят и будут дальше жить в студии и платить меньше ,чем тот ,кто в большей площади остался проживать один .
Кто будет этой переписью жильцов Одинбурга заниматься? Ерундой страдать не нужно и циклиться на этой копеечной разнице в оплате охраны .
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 14:40

Причем тут перепись жильцов? Зачем передергивать? Если мы платим УК за их услуги, допустим, 38 р за м2.. за обслуживание.. то почему тогда все против, чтоб оплата охраны тоже зависела от площади квартиры? то, что человек говорит про то, что вероятность (статистика) того, что в 3х-комнатной квартире будет жить больше людей, чем в 1-комнатной, я его понимаю. Есть просто общепринятые методы, вот и все. Почему тогда никто не возмущается, что оплата услуг УК зависит от площади квартиры? Ведь внутри квартиры они ничего не обслуживают.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 14:50

Оплата за квартиру и оплата консьержки - разные вещи. 
Я понимаю желание жильцов студий и 1-к платить меньше, это, разумеется, выгоднее, но несправедливо. 
Подъезд общий, один на всех и при чем здесь кол-во материальных ценностей в квартире.. может будем платить тогда уж соразмерно з/п, чтобы совсем было "честно"?)) 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 15:00

Я готова платить больше за свою трёшку ,если именно мою трёшку будут охранять ,вот прямо пристально и предметно ,а если такое не предвидится и будет один общий охранник ,сидящий на стуле у входа ,то извините . За свои метры я и так плачу ,в платежке все ежемесячно отражается и к охраннику на входе в подъезд ,мой метраж не имеет никакого отношения.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Решаем вопрос охраны к собранию 13.08.2016

29 июл 2016, 15:12

как раз из современной прозы жизни чаще втроём/четвером в однушках проживают и в двушке впятером....
семейные пары, потом к ним прибавятся двое детей, потом наступает момент когда из Саратова или Майкопа мы забираем к себе поближе старшее поколение... это называется жизнь.

ещё раз, речь идёт об охране мест общего пользования и оборудования, расположенного в местах общего пользования. за каждой квартирой охрана не будет смотреть, это вне их должностных инструкций. и за сохранность  ценностей в квартирах они ответственность нести не будут. и никакой прямой или обратной зависимости охрана/жилые метры искать не нужно.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Кира, отличная идея! ))))) а чтоб документально всё было - раз в год будем справку 2ндфл в УК предоставлять))))

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей