Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 12:22

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Чтобы обогреть 3-ку около 85 кв м с рекупиратором в самый холодный момент достаточно 1 квт мощности от батарей. В этом и смысл рекупиратора. Колосальная экономия энергия. А самый холодный день - это фактически дня января, т.к. все остальное время в Москве жара. Хватает и полкв, а осенью и весной и еще меньше.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 13:30

memfis (Дмитрий) писал(а):
brickell писал(а):
 меня пока смущает цена и сильное уменьшение высоты потолка, еще поднимутся полы....
http://www.rfclimat.ru/htm/vent_mono.htm

всегда лучше вызвать специалиста или просто проконсультировать и не со знакомым умельцем, который поставил " такой же" соседу, а профессионала, многие вопросы отпадают, а зачастую и вопрос снимается совсем...

Потолок уменьшается только там где стоит система притока и возможно канальный кондиционер, как правило это с\у (по причинам, озвученным Dianisy). Далее трассы идут вдоль стен, как в данном проекте
Изображение

А вот ещё замечание забор воздуха за наружным блоком кондея тоже ноу гуд: забор горячего воздуху. 
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 13:51

memfis (Дмитрий) писал(а):
sergsb писал(а):
И по технике - лучше покупать все в 1, а не раздельные вещи. 

Все в 1 не получится, как мне кажется. Вижу следующие автономные устроства 
1. Приточно-вытяжная система и рекуператор для тепла и влаги. 
2. Калорифер 
3. Канальный кондиционер 
4. Увлажнитель

Отправлено спустя   33 секунды:
DOMEKT REGO 200/300/400 может совмещать п.1 и п.2, но как быть с остальным?

Memfis, находил ли еще предложения, по аппаратуре? 
Если частями покупать, какие подходящие варианты?
Может, если тему проработаем, можем к продавцу с "оптовым предложением" подкатить - в кризис могут пойти навстречу.
У нас цель - выполнение задач, и соотношение надежность/цена, чтобы не пришлось каждые полгода приглашать мастера, менять то вентилятор, то привод клапана, то еще что-нить
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 18:59

Dianisy писал(а):
 
Memfis, находил ли еще предложения, по аппаратуре? 
Если частями покупать, какие подходящие варианты?
Может, если тему проработаем, можем к продавцу с "оптовым предложением" подкатить - в кризис могут пойти навстречу.
У нас цель - выполнение задач, и соотношение надежность/цена, чтобы не пришлось каждые полгода приглашать мастера, менять то вентилятор, то привод клапана, то еще что-нить

В личку ответил
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 19:50

Все модели уже тут были много раз озвучены.
EPVS-350 нужна разве что для 4-х комнатной квартиры, хотя разница с EPVS-200 всего около 15 т р и 350 модель немного более экономичная. Но для 1-ки или 2-ки точно не стоит брать 350. 
По кондеям каждый решает что брать сам, но лучше рассмотреть недорогие японские модели. Напр, Тошиба. Ценник от 30 т р. Кол-во их тоже каждый сам определяет. Но в Москве кондей на самом деле не очень то и нужен. Да - в некоторые года бывает жарко. Но это исключение и дом не успевает нагреться. Тут нужно смотреть больше куда выходят окна. Если на юг, то вот в этом помещении кондей нужен. Проблема в Москве не в температуре воздуха, а в солнечном тепле, которое проникает в квартиру. 
По увлажнителям - или недорогие модели где нужно все заливать самому за 5-15 т р или промышленный от 50 т р. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 21:17

Dianisy писал(а):
ежели переводить вентиляцию на ночной режим, да рабочие дни днем, отпуска - то оно может снизится на 30-50%.

Наверняка этот процесс можно автоматизировать. С этой целью вы планируете контроллер выделенный?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Boris(Борис) писал(а):
В моем случае оба балкона панорамные. Поэтому закинул вопрос на необходимость возможности сверления несущих стен.

Во всех проектах, что я видел - бурят несущие стены. Думаю, это норма) Другой вопрос надо ли мне это согласовывать с УК.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

23 фев 2016, 22:26

Дмитрий, по согласованию - это к ИГО.
Еще несколько вопросов, которые, наверное, придется адресовать к специалистам:частота регламентных работ, срок жизни системы, необходимость чистки воздуховодов и как это происходит?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

24 фев 2016, 00:27

Electrolux EHC 160-2,4 Вспомогательный нагреватель для EPVS-350 (производитель Аэроблок)
При эксплуатации установок STAR при низких отрицательных температурах (ниже -15 °С), во избежание обмерзания теплообменника рекуператора, рекомендуется устанавливать в приточный канал предварительный нагреватель, управляемый контроллером установки.
Мощность нагрева, кВт 2,4
Electrolux EHC 100-0,6 Вспомогательный нагреватель для EPVS-200
Стоят 3-4 т р. Не так и дорого, чтобы не поставить. Лучше подключить его через отдельный автомат.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

24 фев 2016, 12:26

Давайте определимся, для какой квартиры мы считаем?
У меня трешка. Если трешка, то EPVS 200 слабоват будет. На трешук надо 300, еще лучше 400 м3, чтобы хватило на компенсацию потерь в вент-каналах, я так думаю.
Еще что мне не нравится в EPVS, там всего два режима работы - сильно и слабо ))
Еще один тонкий момент. ЧТо делать с общедомовой вентиляцией? По идее надо глушить, чтобы принудительная не начала подсасывать из общедомовой всякое Г... Но тогда при выключенной принудительной - вентиляции в квартире не будет.
Еще момент - кто как планирует использовать ПВУ? Гонять ее круглосуточно будет достаточно дорого (особенно зимой). значит надо вариант с таймерами и прочей фигней. Еще в идеале надо установку, которая позволит перекрывать поступление воздуха в комнаты, которые не используются, например ночью подавать воздух в гостиную и кухню смысла нет. При этом система должна автоматически снижать мощность при перекрытии этих каналов. Также у меня лично не было опыта использования и строительства такой системы в квартире. Что насчет шума? Самый главный момент - насколько шумна она ночью. Потому что - ночная вентиляция в спальне это по сути то самое главное, ради чего все это затевается. 
Из более-менее доступных, более-менее удовлетворяющих этим условиям является, пожалуй DOMEKT REGO. Там в плане регулировки скорости вентиляторов все получше, также есть возможность подключить вытяжку в обход рекуператора, по крайней мере этот головняк снимается. Но пока не свосем ясно мне, можно ли это дело малой кровью проапгрейдить до системы, которая умеет на ночь перекрывать расход воздуха в неиспользуемых помещениях. 
Еще очень тонкий момент, мне думается, это проектирование разводки воздуховодов, там я так понял на отводах нужно уменьшать диаметр, вопрос до какого размера. Видимо тут без консультаций профессионалов не обойтись. Я если дойдет до дела планирую установить сам блок в кладовке, в непосредственной близости к балкону, которую отгораживаю на кухне, из-за чего имею головняк с тем как и что разместить теперь на кухне, чтобы все влезло ))) 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

24 фев 2016, 13:26

Кто-то подумает что в Домекте просто тонна уровней настройки вентилятора ... Но там вместо 2-х аж целых 3 !!! уровня. К слабому и сильному добавили средний. При этом почти все ставят уровень слабый или = 1. 
Да - в Домекте есть +. Вот какой.
"Функция OVR (от англ. Override – игнорировать) предназначена для дистанционного управления установкой с дополнительного внешнего устройства. После активации этой функции текущий режим работы установки игнорируется, и установка начинает работать с заданной интенсивностью. Применение функции OVR: • Поддержание уровня CO2 в помещении – подключив дополнительный датчик CO2 (с реле), заданный пользователем основной уровень вентиляции при повышенном значении CO2 переключается на максимальную интенсивность до тех пор, пока будет проветриваться помещение, а затем опять возвращается на заданную пользователем интенсивность. • Поддержание влажности в помещении – подключив внешний датчик влажности (с реле), желательный для пользователя уровень влажности в помещении будет поддерживаться посредством автоматического переключения на максимальную или другую заданную интенсивность вентиляции. • Вентиляция по потребности – подключив к управляющим контактам датчик движения, вентиляция будет регулироваться по потребности, т.е. если в помещении будут люди, вентиляция будет осуществляться с заданной OVR интенсивностью, если в помещении никого не будет – установка будет работать с заданной пользователем основной интенсивностью, напр., минимальной. • Вентиляция с дополнительной вытяжкой воздуха – предусмотрено подключение дополнительного вытяжного устройства, напр., кухонной или какой-либо другой вытяжки без отдельного вентилятора, при этом воздух будет удаляться самой вентиляционной установкой. После активации функции вентиляторы приточного и вытяжного воздуха начинают работать с максимальной интенсивностью. • Компенсация отрицательного давления – предусмотрена для систем, в которых вытяжка воздуха может осуществляться отдельным вентилятором. Таким образом, для компенсации отрицательного давления в помещении, с помощью внешних управляющих контактов можно активировать функцию OVR. После активации функции вентилятор приточного воздуха начнет работать с максимальной интенсивностью, а вентилятор вытяжного воздуха с минимальной, либо отключится."
Т.е. можно поставить минимальную скорость (+ временами отключать ее вообще по таймеру) + датчики СО2. Напр, пришли гости или подул сильнозагазованный воздух (причина любая - или ветер с дороги, или техника рядом работает или горит что-то или ...) и установка включает мощность на максимум и решает эти проблемы.
Но стоит ли это 100 т р ?!
И главное - не получится ли наоборот, что она закачает сильнозагазованный воздух с максимальной скоростью ... 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

24 фев 2016, 14:42

sergsb писал(а):
Кто-то подумает что в Домекте просто тонна уровней настройки вентилятора ... Но там вместо 2-х аж целых 3 !!! уровня. К слабому и сильному добавили средний. При этом почти все ставят уровень слабый или = 1. 
Да - в Домекте есть +. Вот какой.
"Функция OVR (от англ. Override – игнорировать) предназначена для дистанционного управления установкой с дополнительного внешнего устройства. После активации этой функции текущий режим работы установки игнорируется, и установка начинает работать с заданной интенсивностью. Применение функции OVR: • Поддержание уровня CO2 в помещении – подключив дополнительный датчик CO2 (с реле), заданный пользователем основной уровень вентиляции при повышенном значении CO2 переключается на максимальную интенсивность до тех пор, пока будет проветриваться помещение, а затем опять возвращается на заданную пользователем интенсивность. • Поддержание влажности в помещении – подключив внешний датчик влажности (с реле), желательный для пользователя уровень влажности в помещении будет поддерживаться посредством автоматического переключения на максимальную или другую заданную интенсивность вентиляции. • Вентиляция по потребности – подключив к управляющим контактам датчик движения, вентиляция будет регулироваться по потребности, т.е. если в помещении будут люди, вентиляция будет осуществляться с заданной OVR интенсивностью, если в помещении никого не будет – установка будет работать с заданной пользователем основной интенсивностью, напр., минимальной. • Вентиляция с дополнительной вытяжкой воздуха – предусмотрено подключение дополнительного вытяжного устройства, напр., кухонной или какой-либо другой вытяжки без отдельного вентилятора, при этом воздух будет удаляться самой вентиляционной установкой. После активации функции вентиляторы приточного и вытяжного воздуха начинают работать с максимальной интенсивностью. • Компенсация отрицательного давления – предусмотрена для систем, в которых вытяжка воздуха может осуществляться отдельным вентилятором. Таким образом, для компенсации отрицательного давления в помещении, с помощью внешних управляющих контактов можно активировать функцию OVR. После активации функции вентилятор приточного воздуха начнет работать с максимальной интенсивностью, а вентилятор вытяжного воздуха с минимальной, либо отключится."
Т.е. можно поставить минимальную скорость (+ временами отключать ее вообще по таймеру) + датчики СО2. Напр, пришли гости или подул сильнозагазованный воздух (причина любая - или ветер с дороги, или техника рядом работает или горит что-то или ...) и установка включает мощность на максимум и решает эти проблемы.
Но стоит ли это 100 т р ?!
И главное - не получится ли наоборот, что она закачает сильнозагазованный воздух с максимальной скоростью ... 

В Домекте как я понял можно как-раз таки можно настроить средний уровень из трех , на случай если минимального мало, а максимального много. Например сделать его чуть выше минимального. Насчет датчика CO2 - стоит как чугунный мост и я думаю для наших задач избыточная штука. Основная проблема у нас это то, что нет опыта эксплуатации. Вполне вероятно, что действительно на практике все включают на минимум и не парятся, а все остальное от лукавого. Но 200 m3 на трешку мало. Если присоединены балконы, то получается под 91-92 квадрата. Умножаем на 2.75 = 253 куба. Хороший воздухообмен это 1 объем в час. 200м3 система не справится с учетом потерь на воздуховодах. Плюс еще напор падает по мере загрязнения фильтра. По-хорошему надо, наверное, версию кубов на 400, чтбы какой-то запас был по производительности.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 16:38

Люди, чего тема стухла? )))
Поднимаю в топ )))
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 17:16

privetich писал(а):
Люди, чего тема стухла? )))
Поднимаю в топ )))

Маловато специалистов, похоже( Все читают форумы сторонние, знаний набираются. Неужели не ставил никто?!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 17:38

Просто спецы читают и не понимают что там сложно. Трубы собрать, решетки поставить ?! Да все эти работы в любом случае нужно делать, чтобы кухонную вытяжку подключить к общей системе. На сайте Домекта даже полноценная схема есть как и все собрать на 1 картинке. На EPVS-200 можно вообще все собрать 204*60 трубой. Вот тогда даже потолки будут не опущены. Про стены тоже сказали - газоблок можно и самому отдолбить перфоратором. Просто если это бетон, то требуется спец оборудование, которое стоит недешево. А тут все работы от и до могут сделать обычные рабочии.

Отправлено спустя  4 минуты 54 секунды:
"Если присоединены балконы, то получается под 91-92 квадрата. Умножаем на 2.75 = 253 куба."
Да не будет такого в квартире. Просто прикинь объемы мебели, техники и т.д., в лоджиях тоже потолки будут ниже. 
EPVS-200 в 3-ке справится и у него тоже есть + = потолки будут высокими. Да - в ущерб эффективности работы рекупиратора. Другие модели потребуют опускать потолки еще на 10 см вниз. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 17:57

Не может быть все так просто) А учесть сокращение сечения труб к последнем потребителю? Компенсация потерь при транспортировке воздуха, повороты, длинна трасс и т.п.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 18:20

Чем будете компенсировать ?! Трубу разложить по наименьшему пути задача не самая сложная - в школе и более сложные бывают. 
По поводу сечения - смотрите пропускную способность и ставите соотв тройники.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 20:05

Та не, не стухла - просто озадачили допником, в Сб будем подписывать, без п.4., не до ремонта...
По вент.системе: полезное общение с соседями стимулировало мозговую деятельность, еще больше стало ясно, какую конфигурацию будем делать.
Соглашусь, что 300 или 400 кубов не надо будет. В текущем виде, зимние щелочки и просто вытяжка СУ, дает ощущение свежего воздуха, но это даже не 50 кубов же. А если поставить 400 - будет сквозняк, и потребуется не 3 и 7 скоростей, чтобы ставить наименьшую.
Кстати, есть отдельные регуляторы на вентилятор, плавного регулирования, тиристорные.
Да, прямоугольную трубу пустить по углам, высота 60 мм, как раз под натяжной потолок.
Основное сопротивление ИМХО будет давать два фильтра и канал выхлопа, а 10 метров трубы минимально повлияет.
Вопрос остается - ставить ли канальный кондиционер, либо нет. Ждать жару 30 градусов, или перетерпеть. Кондиционер - это внешний блок, верхолазы, целая проблема.
И ставить ли увлажнитель, не за 200 штук конечно, а вообще. Зима 4-5 месяцев, и это существенный плюс к здоровью. Посчитали, надо в самый сухой период давать максимум 1 л воды в час, форсункой в канал.
Регулятор планируется сделать частью "УмногоДома", так как вентиляция тесно связана с отоплением, а целевая функция - температура, с ограничением по СО2 и влажности.
Готового решения за разумные деньги (до 300-400 т) пока не найдено. Ищем частями.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 20:16

Я так понимаю, кондиционер и увлажнитель ставятся параллельно и взаимоислючают друг друга, у меня пока что не получается эргономично связать их в проекте. И я так понял, что увлажнитель к потолку не прибьешь как канальный кондиционер + ПВУ
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 20:24

Вроде бы да - кондиционер на охлаждение летом (и осушение частично получается), а увлажнитель сугубо зимой.
Все эти машины у нас планируется развесить в санузле (туалет) на виброзащитной раме на стене. Доступ через двери, как к машинам, так и к стоякам.
Соответственно, в потолок только прямоугольные трубы и дефлекторы вдоль карниза.
А цены на датчик СО2 конские, от 20 тыс! Помнится, видели за 5 в ноябре...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 20:50

Ощущения жары зависят от влажности. Я в Шарме пока ни разу не включал кондей (а был далеко не 1 раз в разные месяца). Так проверял что он работает = что он нагреть воздух может, если мне холодно будет. Но не мерз так сильно чтобы его включить. Об охлаждении даже и речи не было. Хотя я был единственный кто играл с 11 по 15 часов в большой теннис или катался на карте. Т.ч. кроме влажности еще и от человека зависит. 
В Москве летом воздух слишком влажный.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Система приточно-вытяжной вентиляции

25 фев 2016, 21:16

Вот именно, летом надо осушать (кондиционер) а зимой увлажнять (увлажнитель). Сергей, у вас были подобные реализации? 

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Dianisy писал(а):
А цены на датчик СО2 конские, от 20 тыс! Помнится, видели за 5 в ноябре...

А он вообще говоря очень нужен? Он будет экономить потом? В квартире живет 3-4 человека, это ведь не ресторан, где кол-во народу непредсказуемо.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 0 гостей