Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 00:57

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Flower писал(а):
Вчера был очень интересный случай. Соседи из 6го подъезда переносили вещи из машины домой. В какой-то момент они часть своих вещей оставили без присмотра, а когда вернулись их уже не оказалось. Камера, которая весит на подъезде, все это сняла. Оказалось, вещи забрала соседка из их же подъезда) Если бы не камеры, то вещи бы не вернули, соседка не планировала изначально их возвращать.

ничего себе, таких надо полицией воспитывать ...
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 11:17

Тема с «коррупцией Совета дома» вызывает только смех.
платежки даже показали :)

Понимаю, что тарифы в других домах в Одинцово вы не смотрели, вам «пролетарское чутьё» подсказывает что всех у нас в доме развели. У нас тут 723 квартиры легковерных людей заселилось, которые своей головой не думают.
Ну что ж, добро пожаловать в клуб :)
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 12:46

Filitsin писал(а):
Тема с «коррупцией Совета дома» вызывает только смех.
платежки даже показали :)

Понимаю, что тарифы в других домах в Одинцово вы не смотрели, вам «пролетарское чутьё» подсказывает что всех у нас в доме развели. У нас тут 723 квартиры легковерных людей заселилось, которые своей головой не думают.
Ну что ж, добро пожаловать в клуб :)
Никакого "пролетарского чутья" тут нет. Платежки из других домов Одинцово я каждый день вижу, в качестве примера. Двушка 59,4 кв.м. в среднем в месяц 6300 руб., студия 37,9 кв.м. в Одинбурге в среднем в месяц 4200 руб. Итого за двушку за 1 кв.м. - 106 руб., за студию в Одинбурге за 1 кв.м. - 110 руб. Причем в двушке есть и видеонаблюдение и консьержка. Так что господин Филицин ваши "жидомасонские" замашки тут держите при себе

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 12:52

Игра с цифрам - это ваш конёк господин Романов. Давайте конкретику в студию: ставка за Управление, стоимость отопления, расход в месяц, площадь МОП в «других домах». А то нам, «жидомассонам» не понятно.
P.s. Пишите больше, а то соседи ещё не до конца поняли, что вы за человек :)
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:02

Ну разумеется сравнение не корректное, нельзя так. Охрана и консьерж одинаково стоят, что в 30ти метровой квартире, что в 110. Только в 110 метровой это получится 4.5₽ с метра, а в 30 - 16.7₽. Это если стоимость услуг 500₽.
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:06

RVlad писал(а):
Filitsin писал(а):
Тема с «коррупцией Совета дома» вызывает только смех.
платежки даже показали :)

Понимаю, что тарифы в других домах в Одинцово вы не смотрели, вам «пролетарское чутьё» подсказывает что всех у нас в доме развели. У нас тут 723 квартиры легковерных людей заселилось, которые своей головой не думают.
Ну что ж, добро пожаловать в клуб :)
Никакого "пролетарского чутья" тут нет. Платежки из других домов Одинцово я каждый день вижу, в качестве примера. Двушка 59,4 кв.м. в среднем в месяц 6300 руб., студия 37,9 кв.м. в Одинбурге в среднем в месяц 4200 руб. Итого за двушку за 1 кв.м. - 106 руб., за студию в Одинбурге за 1 кв.м. - 110 руб. Причем в двушке есть и видеонаблюдение и консьержка. Так что господин Филицин ваши "жидомасонские" замашки тут держите при себе

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вот Вы брехун как и Макаров! 106 и 110₽, разница в два раза))) У Вас интеллектуальное развитие в два раза меньше, вот это видно сразу...
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:08

Сейчас пересчитал для своей двушки в Одинбурге, с учетом воды электричества (а у меня его уходит очень много), получается 106 рублей с метра))
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:15

Mespo писал(а):
RVlad писал(а):
Filitsin писал(а):
Тема с «коррупцией Совета дома» вызывает только смех.
платежки даже показали :)

Понимаю, что тарифы в других домах в Одинцово вы не смотрели, вам «пролетарское чутьё» подсказывает что всех у нас в доме развели. У нас тут 723 квартиры легковерных людей заселилось, которые своей головой не думают.
Ну что ж, добро пожаловать в клуб :)
Никакого "пролетарского чутья" тут нет. Платежки из других домов Одинцово я каждый день вижу, в качестве примера. Двушка 59,4 кв.м. в среднем в месяц 6300 руб., студия 37,9 кв.м. в Одинбурге в среднем в месяц 4200 руб. Итого за двушку за 1 кв.м. - 106 руб., за студию в Одинбурге за 1 кв.м. - 110 руб. Причем в двушке есть и видеонаблюдение и консьержка. Так что господин Филицин ваши "жидомасонские" замашки тут держите при себе

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вот Вы брехун как и Макаров! 106 и 110₽, разница в два раза))) У Вас интеллектуальное развитие в два раза меньше, вот это видно сразу...
Видимо читать не умеете, я привел для сравнения 2 квартиры двухкомнатную и студию, с разными метражом - разница в метражах в 1,5 раза. Читайте внимательно

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:21

Flower писал(а):
Ну разумеется сравнение не корректное, нельзя так. Охрана и консьерж одинаково стоят, что в 30ти метровой квартире, что в 110. Только в 110 метровой это получится 4.5₽ с метра, а в 30 - 16.7₽. Это если стоимость услуг 500₽.
Вот именно, и нахрена спрашивается мне оплачивать хотелки тех, кто имеет 110 метров. Вот пусть они и платят.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:31

RVlad писал(а):
Flower писал(а):
Ну разумеется сравнение не корректное, нельзя так. Охрана и консьерж одинаково стоят, что в 30ти метровой квартире, что в 110. Только в 110 метровой это получится 4.5₽ с метра, а в 30 - 16.7₽. Это если стоимость услуг 500₽.
Вот именно, и нахрена спрашивается мне оплачивать хотелки тех, кто имеет 110 метров. Вот пусть они и платят.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вы опять все в кучу смешали, я Вам это привёл для сравнения. Чтобы обьяснить почему у Вас расчеты не верные.

А дальше пояснил, что за двушку в Одинбурге у меня выходит так же 106₽ за метр.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:31

Filitsin писал(а):
Игра с цифрам - это ваш конёк господин Романов. Давайте конкретику в студию: ставка за Управление, стоимость отопления, расход в месяц, площадь МОП в «других домах». А то нам, «жидомассонам» не понятно.
P.s. Пишите больше, а то соседи ещё не до конца поняли, что вы за человек :)
Я подхожу по рабоче-крестьянски как вы тут выразились, и поэтому мне не все равно сколько я плачу из своего кармана за удовлетворения эго некоторых особ. Все остальное меня мало интересует, т.к. я не держусь за власть и не рвусь в нее. Меня интересует только свой карман, чужого мне не надо. Поэтому, чем меньше платить, тем лучше для меня и я буду поддерживать любого, кто ЗА уменьшение оплаты.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 13:54

RVlad писал(а):
Даешь дешевую воду, маленькую сумму в платежках и прочь дармоедов!!!! А если честно, то мне жалко платить деньги за всякую хрень, которую напридумывали себе совет дома. Я писал и буду писать, что тарифы в якобы в доме бизнес-класса выше, чем в обычных домах, тоже новой постройки, есть с чем сравнивать. А за что не понятно, никаких плюсов по сравнению с другими обычными домами не вижу, а плата в 1,5-2 раза больше. Тут многие себе руки нагрели и продолжают греть за счет жильцов. Разводят и продолжают разводить. Меня все устраивает то, что есть сейчас за исключением охраны, она не нужна. Все остальное, только мовету дома потешиться.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

 Полностью согласен))) Дешевая вода может быть чистой. Но,здравые решения всегда сложно реализуемы, для них нужны усилия. А для развода  усилия не нужны-нужны только чужие деньги
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:16

Flower писал(а):
RVlad писал(а):
Flower писал(а):
Ну разумеется сравнение не корректное, нельзя так. Охрана и консьерж одинаково стоят, что в 30ти метровой квартире, что в 110. Только в 110 метровой это получится 4.5₽ с метра, а в 30 - 16.7₽. Это если стоимость услуг 500₽.

Вот именно, и нахрена спрашивается мне оплачивать хотелки тех, кто имеет 110 метров. Вот пусть они и платят.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вы опять все в кучу смешали, я Вам это привёл для сравнения. Чтобы обьяснить почему у Вас расчеты не верные.

А дальше пояснил, что за двушку в Одинбурге у меня выходит так же 106₽ за метр.

Хорошо, пусть так, я взял цифру в среднем за год, но последние платежки по 5500 руб показывают тенденцию к увеличению платежей, т.е. разница между двушкой и студией всего лишь в 800 руб.
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:21

RVlad писал(а):
Flower писал(а):
RVlad писал(а):
Вот именно, и нахрена спрашивается мне оплачивать хотелки тех, кто имеет 110 метров. Вот пусть они и платят.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вы опять все в кучу смешали, я Вам это привёл для сравнения. Чтобы обьяснить почему у Вас расчеты не верные.

А дальше пояснил, что за двушку в Одинбурге у меня выходит так же 106₽ за метр.

Хорошо, пусть так, я взял цифру в среднем за год, но последние платежки по 5500 руб показывают тенденцию к увеличению платежей, т.е. разница между двушкой и студией всего лишь в 800 руб.

Если вы хотите реально показать, что у нас платежи выше, чем в других домах города, то сначала давайте разложим все статьи платежей и проведём подробный анализ. У меня нет цели доказать, что наш дом самый дешевый в части коммунальных платежей. Но у меня уже аллергия на манипуляции)) типа «платежи в два раза выше»

Сергей2017 и Mespo, вы оба по делу ничего сказать не можете, попрошу больше не участвовать в данной дискуссии. Иначе сообщения удалим, а вас на время забаним.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:34

Flower писал(а):
RVlad писал(а):
Flower писал(а):
Вы опять все в кучу смешали, я Вам это привёл для сравнения. Чтобы обьяснить почему у Вас расчеты не верные.

А дальше пояснил, что за двушку в Одинбурге у меня выходит так же 106₽ за метр.

Хорошо, пусть так, я взял цифру в среднем за год, но последние платежки по 5500 руб показывают тенденцию к увеличению платежей, т.е. разница между двушкой и студией всего лишь в 800 руб.

Если вы хотите реально показать, что у нас платежи выше, чем в других домах города, то сначала давайте разложим все статьи платежей и проведём подробный анализ. У меня нет цели доказать, что наш дом самый дешевый в части коммунальных платежей. Но у меня уже аллергия на манипуляции)) типа «платежи в два раза выше»

Сергей2017 и Mespo, вы оба по делу ничего сказать не можете, попрошу больше не участвовать в данной дискуссии. Иначе сообщения удалим, а вас на время забаним.

Это ВЫ решили, что я не могу ничего сказать по делу? Откуда такие выводы?)) Я конкретику предлагал  и не раз. И подробно(ооочень подробно) рассказывал как можно и нужно решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы. Удаляйте тех, кто мешает обсуждениям и может только амбиции тут сыпать . Я не нарушаю правил форума и требую исключения в обсуждениях личных претензий и хамства. И я сам решу что мне обсуждать, а что нет. А Вам не уместно делать выводы о том, кто что может или не может сказать по делу.Дело у нас общее и у каждого свое мнение
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:48

RVlad писал(а):
Даешь дешевую воду, маленькую сумму в платежках и прочь дармоедов!!!! А если честно, то мне жалко платить деньги за всякую хрень, которую напридумывали себе совет дома. Я писал и буду писать, что тарифы в якобы в доме бизнес-класса выше, чем в обычных домах, тоже новой постройки, есть с чем сравнивать. А за что не понятно, никаких плюсов по сравнению с другими обычными домами не вижу, а плата в 1,5-2 раза больше. Тут многие себе руки нагрели и продолжают греть за счет жильцов. Разводят и продолжают разводить. Меня все устраивает то, что есть сейчас за исключением охраны, она не нужна. Все остальное, только мовету дома потешиться.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

У Вас есть доказательства коррупции? Так представьте. А то я Вас буду обвинять в нетрадиционной сексуальной ориентации.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование
RVlad писал(а):
Filitsin писал(а):
Игра с цифрам - это ваш конёк господин Романов. Давайте конкретику в студию: ставка за Управление, стоимость отопления, расход в месяц, площадь МОП в «других домах». А то нам, «жидомассонам» не понятно.
P.s. Пишите больше, а то соседи ещё не до конца поняли, что вы за человек :)
Я подхожу по рабоче-крестьянски как вы тут выразились, и поэтому мне не все равно сколько я плачу из своего кармана за удовлетворения эго некоторых особ. Все остальное меня мало интересует, т.к. я не держусь за власть и не рвусь в нее. Меня интересует только свой карман, чужого мне не надо. Поэтому, чем меньше платить, тем лучше для меня и я буду поддерживать любого, кто ЗА уменьшение оплаты.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Если Вы смотрите только в свой карман, купите квартиру в Трехгорке, там дешевле.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:52

Предлагаю слишком смелым в высказываниях подробно ознакомиться с правилами форума и соблюдать их. 
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:55

RVlad писал(а):
Filitsin писал(а):
Игра с цифрам - это ваш конёк господин Романов. Давайте конкретику в студию: ставка за Управление, стоимость отопления, расход в месяц, площадь МОП в «других домах». А то нам, «жидомассонам» не понятно.
P.s. Пишите больше, а то соседи ещё не до конца поняли, что вы за человек :)

Я подхожу по рабоче-крестьянски как вы тут выразились, и поэтому мне не все равно сколько я плачу из своего кармана за удовлетворения эго некоторых особ. Все остальное меня мало интересует, т.к. я не держусь за власть и не рвусь в нее. Меня интересует только свой карман, чужого мне не надо. Поэтому, чем меньше платить, тем лучше для меня и я буду поддерживать любого, кто ЗА уменьшение оплаты.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Вы так много раз упомянули слово "эго", "власть", "амбиции" и так мало привели цифр, что складывается ощущении что решение вы принимаете исключительно "сердцем" :)

Специально для вас, господин Романов, которому не все равно, сколько он платит.
Мы спросили  у соседей, хотят ли они дополнительные услуги. По слогам: честно, открыто спросили  - готовы платить или нет. Спросили через легитимный механизм - законное ОСС. Не рассказывали сказки про то, что "будет очень дешево и сердито". И большинство проголосовало за дополнительные услуги. Вам это может не нравится, но это свершившийся факт. 
Как бы вы не упирали на эго, амбиции и прочие эмоциональние аспекты  - большинство соседей желают пить чистую воду, иметь видеонаблюдение в доме и готовы это оплачивать . Так что дело не в совете дома, а похоже в чем-то другом :)

И, да, немного цифр: я плачу за свою квартиру в среднем 9000 в месяц. что составляет 105,88 руб за метр ( или 94,74 если общую площадь брать). Это вместе с электричество за теплые полы, всеми доп услугами. Так что можете еще немного цифр своих дать, чтобы было понятнее, где вы предлагаете экономить. 
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 14:56

Сергей2017 писал(а):
Flower писал(а):
RVlad писал(а):
Хорошо, пусть так, я взял цифру в среднем за год, но последние платежки по 5500 руб показывают тенденцию к увеличению платежей, т.е. разница между двушкой и студией всего лишь в 800 руб.

Если вы хотите реально показать, что у нас платежи выше, чем в других домах города, то сначала давайте разложим все статьи платежей и проведём подробный анализ. У меня нет цели доказать, что наш дом самый дешевый в части коммунальных платежей. Но у меня уже аллергия на манипуляции)) типа «платежи в два раза выше»

Сергей2017 и Mespo, вы оба по делу ничего сказать не можете, попрошу больше не участвовать в данной дискуссии. Иначе сообщения удалим, а вас на время забаним.

Это ВЫ решили, что я не могу ничего сказать по делу? Откуда такие выводы?)) Я конкретику предлагал  и не раз. И подробно(ооочень подробно) рассказывал как можно и нужно решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы. Удаляйте тех, кто мешает обсуждениям и может только амбиции тут сыпать . Я не нарушаю правил форума и требую исключения в обсуждениях личных претензий и хамства. И я сам решу что мне обсуждать, а что нет. А Вам не уместно делать выводы о том, кто что может или не может сказать по делу.Дело у нас общее и у каждого свое мнение

Не рассказывать нужно как сделать, а взять и сделать. Ваши высказывания ничего общего с реальностью не имеют.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 15:13

qeezer (Геннадий) писал(а):
RVlad писал(а):
Даешь дешевую воду, маленькую сумму в платежках и прочь дармоедов!!!! А если честно, то мне жалко платить деньги за всякую хрень, которую напридумывали себе совет дома. Я писал и буду писать, что тарифы в якобы в доме бизнес-класса выше, чем в обычных домах, тоже новой постройки, есть с чем сравнивать. А за что не понятно, никаких плюсов по сравнению с другими обычными домами не вижу, а плата в 1,5-2 раза больше. Тут многие себе руки нагрели и продолжают греть за счет жильцов. Разводят и продолжают разводить. Меня все устраивает то, что есть сейчас за исключением охраны, она не нужна. Все остальное, только мовету дома потешиться.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

У Вас есть доказательства коррупции? Так представьте. А то я Вас буду обвинять в нетрадиционной сексуальной ориентации.

Отправлено спустя  4 минуты 2 секунды:
Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование
RVlad писал(а):
Filitsin писал(а):
Игра с цифрам - это ваш конёк господин Романов. Давайте конкретику в студию: ставка за Управление, стоимость отопления, расход в месяц, площадь МОП в «других домах». А то нам, «жидомассонам» не понятно.
P.s. Пишите больше, а то соседи ещё не до конца поняли, что вы за человек :)

Я подхожу по рабоче-крестьянски как вы тут выразились, и поэтому мне не все равно сколько я плачу из своего кармана за удовлетворения эго некоторых особ. Все остальное меня мало интересует, т.к. я не держусь за власть и не рвусь в нее. Меня интересует только свой карман, чужого мне не надо. Поэтому, чем меньше платить, тем лучше для меня и я буду поддерживать любого, кто ЗА уменьшение оплаты.

Отправлено с моего ZS620KL через Tapatalk

Если Вы смотрите только в свой карман, купите квартиру в Трехгорке, там дешевле.

По поводу коррупции я не писал, а писал, что руки греют все кому не лень из-за принимаемых решений. ФИО не знаю, да мне и не зачем, но со стороны это выглядит следующим образом:
1. Где Клубные карты по 150 руб за штуку - они работают? А сколько их купили, а некоторые по 2-3 штуки?
2. Сколько раз меняли домофон? Сколько раз делали ключи (таблетку) для домофона (не помню сколько стоит каждая таблетка)?
3. Где услуги ЧОП за 265 руб с каждой квартиры? Ныкающихся по углам охранниц (именно так, а не охранников), которых самих надо охранять не считается.
4. Где видео, деньги за которое были собраны в июле по 2000 руб.? На моем этаже половина жителей и не оплатило.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: RE: Re: ОСС январь 2019 Информирование

08 янв 2019, 15:19

qeezer (Геннадий) писал(а):
Сергей2017 писал(а):
Flower писал(а):
Если вы хотите реально показать, что у нас платежи выше, чем в других домах города, то сначала давайте разложим все статьи платежей и проведём подробный анализ. У меня нет цели доказать, что наш дом самый дешевый в части коммунальных платежей. Но у меня уже аллергия на манипуляции)) типа «платежи в два раза выше»

Сергей2017 и Mespo, вы оба по делу ничего сказать не можете, попрошу больше не участвовать в данной дискуссии. Иначе сообщения удалим, а вас на время забаним.

Это ВЫ решили, что я не могу ничего сказать по делу? Откуда такие выводы?)) Я конкретику предлагал  и не раз. И подробно(ооочень подробно) рассказывал как можно и нужно решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы. Удаляйте тех, кто мешает обсуждениям и может только амбиции тут сыпать . Я не нарушаю правил форума и требую исключения в обсуждениях личных претензий и хамства. И я сам решу что мне обсуждать, а что нет. А Вам не уместно делать выводы о том, кто что может или не может сказать по делу.Дело у нас общее и у каждого свое мнение

Не рассказывать нужно как сделать, а взять и сделать. Ваши высказывания ничего общего с реальностью не имеют.

К Вашему удивлению, уже давно взял и сделал) И сделал решительно, по закону и с отличным результатом.И это реальность, которая не имеет ничего общего с вашими выводами.Уж все вы больно легко умеете за всех решать и провозглашать аксиому- кто не может предлагать по делу, у кого предложения по теме не имеют общего с реальностью,кто пустобрех и т.д. У Вас предложения по воде- косметическая модернизация на конечный срок с доп. расходами и расходами по содержанию, ремонту, обслуживанию и в конечном счете демонтажу ситемы очистки. У других основной агрумент-нет желания платить деньги за доп. услуги. У меня предложения конкретные , которые и проблему решат и затраты не превысят. Так вот на форуме мы для обсуждения различных решений. И я призываю сдержанно относится к чужим мнениям, Попытайтесь обсуждать аргументированно, со своими доводами , а не обобщенно и голословно  называть чужие предложения несостоятельными. Иначе любое обсуждение превратится в набор тезисов типа это чушь, бред, Вы пустобрех и т.д. 
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 13

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 1 гость