Форум О.Клуб

Будете ли вы менять дверь?

Да!
44 (48%)
Нет!
15 (16%)
В раздумьях...
33 (36%)
 
Всего голосов: 92
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 00:20

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Конструкция важна. Но когда мы сравниваем двери = толщины стали. А с дверьми типа той Китайской или типа ДорХана, где 0.5-0.8 мм стали, никакая конструкция не поможет. Кроме конструкции важны и замки. Ведь если замки слабые, то смысл ломать дверь ?! В целом, уже есть двери по 13 т р с хорошей толщиной стали, с хорошей грамотной конструкцией. Такие двери с хорошими замками будут более чем достаточными любому жителю Одинбурга. Не переплачивайте.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 02:21

sergsb писал(а):
В целом, уже есть двери по 13 т р с хорошей толщиной стали, с хорошей грамотной конструкцией. Такие двери с хорошими замками будут более чем достаточными любому жителю Одинбурга. Не переплачивайте.

Например? Желательно с нормальной звукоизоляцией =) Какие замки являются хорошими?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 10:16

Хороший замок - хотя бы Гардиан 25.14М. И с цилиндром от Cisa AP3S.
Заполнение минватой. Есть двери спец очень тихие (типа ДС9). 
http://www.guardian-m.ru/sklad
http://cisa.ru/production/ap3_s/
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 18:34

Скажите пожалуйста Сережа, а если на дверь еще накладку сделать декоративную с МДФ, это же может улучшить не только внешний вид, но и теплозвукоизоляцию, да?
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 19:17

Cоседи, может кто подскажет вот такой момент, нужен светлый фасад на внутренней стороне входной двери, а по словам практически всех производителей, накладка то может быть белой, но сама коробка останется коричневой или в лучшем случае темной, и она будет видна внутри, смотреть рядом со светлой накладкой это будет ужасно. Как решают эту проблему? Кто-то говорит можно покрасить специальной краской по металлу, кто-то сталкивался с этой проблемой?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 19:26

Гардиан красит коробку в два цвета. Но это стоит дополнительных денег.
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 19:29

 а самим это реально покрасить? мама просто хочет другого производителя, в гардиан что-то  ей не понравилось
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

10 июн 2017, 21:11

Накладка улучшит звукоизоляцию. Но на чуть-чуть. Покрасить самому коробку реально - ничего тут сложного быть не может.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

12 июн 2017, 19:09

10 июн 2017, 21:11

Накладка улучшит звукоизоляцию. Но на чуть-чуть. Покрасить самому коробку реально - ничего тут сложного быть не может.



Понятненько, то есть  накладка больше эстетический, а не функциональный элемент?!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

12 июн 2017, 22:23

Да. Тишина больше зависит от кол-ва и толщины листов стали, от толщины и плотности минваты. Ну и разумеется в коробке тоже должна быть минвата и дверь должна плотно закрываться с 2 уплотнителями.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
ИГО (Б)
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

13 июн 2017, 07:16

 и наверное, также тишина еще зависит и от толщины стены, разделяющей квартиру с МОПом. Думаю, многие замуровали электрощитки в стену, тем самым уменьшив толщину стины и сделав так сказать рупор. Тут хоть что с дверью делай, а слышно будет все. Нужен комплексный подход, одна дверь не спасет. все ИМХО 
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

13 июн 2017, 12:27

Evgenty
 и наверное, также тишина еще зависит и от толщины стены, разделяющей квартиру с МОПом. Думаю, многие замуровали электрощитки в стену, тем самым уменьшив толщину стины и сделав так сказать рупор. Тут хоть что с дверью делай, а слышно будет все. Нужен комплексный подход, одна дверь не спасет. все ИМХО

Подождите, вы хотите сказать что в таком случае получается эффект резонанса? По вашему лучше не бороться за эстетику кардинально, а сделать в специальную коробочку?
Вчера, 22:23


sergsb
Да. Тишина больше зависит от кол-ва и толщины листов стали, от толщины и плотности минваты. Ну и разумеется в коробке тоже должна быть минвата и дверь должна плотно закрываться с 2 уплотнителями.



Спасибо!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

13 июн 2017, 12:44

Жень - Ваши утверждения не согласуются с цифрами. Стена даже из пеноблока 20 см - это не менее 40 db. А ведь его еще штукатурят, шпаклюют и красят. Кроме того большинство стен в 1Бурге из бетона и кирпича.

Щиток - да - толщина будет меньше на 8 см. Но ведь он в коробке, там еще и провода и автоматы. А такие коробки даже теоретически не могут понизить только этот кусок ниже 36 db. Кроме того эта коробка - это о-малое в общей площади. Т.е. реально ниже 40 db мы стенку не получим.

А дверь даже такая крутая как ДС3У имеет параметр в 36 db. Но для этого ее нужно хорошо поставить и хорошо настроить. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

13 июн 2017, 17:53

Я вот, наконец, приступил к ремонту... Не могу понять, за какую звукоизоляцию вы боритесь? 2 раза в день 3 соседа хлопнут дверью? из-за этого заморачиваться с шумоизоляцией?) Или я что-то упускаю?..
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

15 июн 2017, 14:28

У нас скорее наоборот нужно, чтобы не площадке не слышно было о чем мы дома шепчемся. Разговоры соседей слышны очень хорошо ))) 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

15 июн 2017, 21:38

Квартиры разные бывают. Вот на 2-ом этаже будет огромная разница после замены штатной двери от застройщика на "правильную дверь".
Разговоры, наверное, можно подслушать через замочную скважину. Тут, наверное, важна уже и планировка в самой квартире и закрываются ли двери в комнатах/кухне.
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
ИГО (Б)
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

16 июн 2017, 13:52

Я со всеми доводами согласен, но кто жил в панелке, тот меня, думаю, поймет, когда находясь у ближе к розетке, слышно как из рупора о чем шепчутся соседи..)) 
я не стал на данный момент заморачиваться с входной дверью, будет в будуем сильно напрягать шум,  - поменяю.
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

21 июн 2017, 16:31

А ещё, для общего так сказать развития, есть специальные тематические форумы для профессионалов и производителей, где профи делятся опытом и обсуждают вопросы безопасности дверей и замков. Одним из трёх основных форумов является gostdep.ru , и человек с ником "Мастер Михаил" весьма авторитетен на нём. Я приведу выдержки из его замечаний по поводу того что должна содержать качественная дверь, дабы потребителю не заблудиться в нынешнем многообразии рынка. Сразу скажу, что как профессионал я не со всеми моментами согласен, но в целом эта информация очень актуальна и является "концентратом" знаний и требований, предъявляемых к входным дверям: 

Список того, что должно быть в качественной двери (взломостойкой):
- Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
- Стальная дверь должна быть оснащена реально работающими противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом -
удаления дверных петель.
-Стальная дверь должна быть оснащена подвесами Барк.
-Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
-Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
-Стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
-Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
-Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, расклёпанные или приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
-Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.
В двери должен быть размещен пакет стальных листов, толщиной в сумме равной 10мм. Этот пакет размещен так, что закрывает собой все необходимые уязвимые места, при этом так что бы не придать двери неоправданно большую массу.
-Бронепластина из марганцевой стали. 
Важные дополнения:
Контуров уплотнения должно быть два. Больше или меньше - ухудшает потребительские свойства дверного блока.
Врезная Гарда (броненакладка) Ди сек, можно Чиза, можно Моттура, Фуаро, и даже Апекс. Но только ВРЕЗНЫЕ.
По дверным петлям: необходимо исходить из самой конструкции дверного блока. Если петли Барк - то две петли, если петли "капли", то лучше три.
Про ребра жесткости : смотря что под ними подразумевается. Можно кусок железки приварить для усиления крепления петель, и назвать это "ребрами". Или ребрами могут назвать раму для замкового отсека, сразу три ребра появится таким образом. Реальные ребра жесткости применяются в разном количестве 
в зависимости от конструкции. То есть, на этот вопрос не видя конструкцию дверного полотна изнутри, ответить крайне сложно, или невозможно вовсе.
Тоже вопрос на который невозможно ответить однозначно, потому что толщину ребер снижают для уменьшения веса двери, что позитив. Взломостойкость тоже позитив, но наоборот достигается, путем увеличения веса. Где-то там должна быть гармония, но для ее достижения нужны испытания, не только на стойкость к взлому, но и на "цикличность" ( количество возможных открываний и закрываний дверного полотна).
Испытания проводят мало, а стало быть и знаний про свои же двери отсутствуют у консультантов. 
Второй лист стали-чем больше тем лучше, но не меньше, чем толщина наружного стального листа дверного полотна.
Толщина 2мм должна быть с внешней стороны.
Базальтовую плиту берите, Урсу не набивают плотно. 
Крепление должно быть универсальным, подходить ко всем типам стен, должно быть доступным и не дорогим. 
Чем проще техническое изделие для крепления двери, тем оно устойчивее, и не прихотливее.
У меня из этого перечня только штыри остаются, потому как утрут нос всем остальным, своей не прихотливостью, простотой, дешевизной, и универсальностью. 
Другое дело, что штырями нужно пользоваться умеючи, а для монументализма нужно просто выбирать побольше сечение. 
А главное, изучить порог, вернее его опору. Порог должен опираться на жесткий пол,
это императив. Если порог висит хоть одной из сторон: цемент в помощь, им и обеспечить опору.
В противном случае, под тяжестью наступающих на порог тел, или от тяжести дверного полотна, порог начнет сам двигаться к опоре, со всеми вытекающими. 
Проем можно заделать, да так, что заделка усилит его. Для этого нужно применять металл и сварочные работы неизбежны. 
Берется стальной уголок 50х50, и заполняя вертикальный угол проема на нужную величину, фиксируется стальными штырями вбитыми в стену, приваренными к уголку. 
Чем больше штырей вбитых в стену, тем лучше, они выступят еще и как армирование для раствора, которым надо будет заполнить оставшееся пространство. 
Таким методом устанавливаются некоторые двери известных Итальянских производителей, и так устанавливаются некоторые защитные двери банковского класса стойкости к взлому. После обработки проема, саму дверную коробку можно будет приварить уголку проема, если следы сварки можно будет заштукатурить, или задекорировать.


Вся вышеизложенная информация из источника gostdep.ru, Питерского Мастера Михаила, который, к сожалению, в Москве не работает. Так что всем, кто заботится о безопасности, хорошо бы как минимум ознакомиться с этой информацией и иметь ее в виду.
 
Житель Одинбурга
ИГО (Б)
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

22 июн 2017, 07:41

это конечно хорошо, но какой смысл непреступной бронированной двери установленной в газобетонные блоки??!! ;) звукоизоляционные свойства  - согласен, а вот сверх защита?! ...поможет ли?!. тут лучше охранную систему ставить. имхо
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

22 июн 2017, 10:48

В  газоблоках не поможет. Производители не дураки же. То что тут описывается - это конструкция двери ДС3У и ее аналогов от других производителей (Неман, ДПЗ, ...). 
+ в том что ценник на эти двери не ломят - напр, 30 т р это разве так уже много ?!
Поэтому тут можно или купить простую дверь за 25 т р или купить хорошую дверь за 35 т р. 
Насчет последнего - хорошие монтажники должны уметь ставить дверь хорошо. Конечно, дверь на сварке это правильно.
Насчет охранной системы ... не уверен что это все-таки нужно. Ну там этикетку приклеить можно ... 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

02 апр 2020, 19:05

[table][tr][td]Здравствуйте. Изучала тему по входным дверям, надо ее менять или не надо. Пишут на форумах разное. Вроде дверь от застройщика крепкая стоит, но смотрю все меняют. На одном форуме нашла ролик, что типа, дверь снаружи хоть и металлическая а вскрывается очень легко. Вот https://www.dverizamki.org/forum/index. ... cseen.html
Теперь в раздумье. У меня вопрос, сейчас все двери меняют или можно с этими жить?[/td]
[/tr]
[/table]

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 2 гостя