Форум О.Клуб

Будете ли вы менять дверь?

Да!
44 (48%)
Нет!
15 (16%)
В раздумьях...
33 (36%)
 
Всего голосов: 92
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 10:29

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Sensey2005 писал(а):
Еще раз может кто-нибудь объяснить, на каких основаниях запрещено менять двери на "свои"? И кому-нибудь в студиях что-нибудь сделали с входной дверью в результате? Которая до конца не открывалась из-за того, что упиралась в стену санузла.


Temik писал(а):
Я думаю дверь можно будет заменить при сохранении стилистики подъезда, то есть надо найти идентичное цветовое решение внешней стороны и вперед. Кто подскажет как правильно цвет называется? Пепельный дуб?


Задайте эти вопросы в теме Спроси ВК Комфорт
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 10:43

Не понимаю какая разница если одна дверь на площадке будет серая, а другая коричневая? Какую стилистику подъезда нужно сохранить? Вряд ли кто-то решит поставить себе розовую дверь или салатовую. Прям можно подумать мы в музее живем.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 11:01

По поводу установки двери для открывания наружу. Моя открывается наружу, а соседская внутрь. И это не спроста, т.к. его наружняя траектория открытия полностью закрывает мою дверь. Если сосед поставит дверь наружу, я буду жаловаться на несоблюдение пожарных норм, как бы на ваш взгляд не по-соседски это ни звучало.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 11:04

Такие двери в бизнес классе-позор застройщику! При осмотре все скрипело скрежетало и щелкало при открытии. Один замок. Насколько Рантек так высоко себя не ставил и то в новостройке была дверь с двумя замками и перекодировочным ключом для строителей. Да дверь не дорогая но стояло все ровно.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 11:21

Тут тоже ключи с перекодировкой. Один замок конечно плохо-разговоров нет. Но двери нормальные. Могло быть хуже.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 11:23

Romul писал(а):
По поводу установки двери для открывания наружу. Моя открывается наружу, а соседская внутрь. И это не спроста, т.к. его наружняя траектория открытия полностью закрывает мою дверь. Если сосед поставит дверь наружу, я буду жаловаться на несоблюдение пожарных норм, как бы на ваш взгляд не по-соседски это ни звучало.


ну вот у меня с соседней студией такая же картина и если сосед сильно будет хотеть дверь, открывающуюся наружу, то это будет ни разу не удобно ни ему ни нам...
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

05 апр 2016, 14:14

Раньше, по нормативам двери открывались только наружу, если в квартире пожар, то вам, чтобы выйти придется вернуться в огонь, чтобы открыть дверь, поэтому считаю открытие внутрь не безопасным, это раз. Второе, если в студии или однушки будут вносить \ выносить что-то крупное, ваши двери будут перекрыты и выйти вы не сможете... Нельзя было так планировать ваабще.
Наш дом, где живем, построен по нормам безопасности и при этом открываются наружу из общего угла, единственное, как пользователь, скажу, что это ооочень не удобно. Поэтому будем ставить открытие " на соседа", приоткрыл немого и зашел, полное открытие в случае заноса мебели, те крайне редко.
 
Житель Одинбурга
Услуги
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 14:23

Соседи, добрый день :-) Давайте вместе или большинством выберем производителя, определимся с моделями и закажем двери. Я уверена, что отдел продаж магазина дверей пойдет нам на встречу. Мы, например, завтра поедем смотреть двери Гардиан, Стал, Дверь по прозвищу зверь и Торекс. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 15:25

Поэтому будем ставить открытие " на соседа", приоткрыл немого и зашел, полное открытие в случае заноса мебели, те крайне редко


Во время пожара вы наверняка не будете в щелочку вылезать и полностью заблокируете дверь соседа, т.е. он не сможет выйти совсем!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 15:57

Видимо . Надо смотреть на месте.
Смотрела на двери в доме напротив Родников, двери открываются именно так, с небольшим отступом от угла. Видимо это повсеместная проблема :)
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 16:14

Дверь во время пожара после открытия полностью стопорится? Она от удара закроется и сосед спокойно выйдет. Я считаю что все двери на пути эвакуации должны толкаться. Допустим я несу товарища надышавшегося угарным газом, мне неся его будет тяжело открывать дверь, толкнуть будет гораздо проще. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 17:07

Я верю, что Вам было бы тяжело это сделать, и верю, что придумали пожарные нормы по открытию дверей люди куда более вас сведущие в этом вопросе.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 17:25

Думаете пожарные нормы соблюдены именно в Одинбурге, а в других домах нет?
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 17:48

В данном материале будет рассмотрена группа постоянно задаваемых вопросов, объединенная сходной тематикой - это вопросы о возможности изменения стороны (лево / право) и направления (наружу / во-внутрь) открывания входной двери, о возможных конфликтах по этому поводу с соседями и различными государственными службами и о возможности согласования данного вопроса. Для раздела FAQ эта тема "великовата", поэтому мы рассмотрим её подробно и отдельно в этой статье.
Итак, попробуем выделить основные вопросы кратко:

Надо изменить направление открывания двери - было внутрь, надо наружу. У кого и как согласовывать и сколько это стоит?

Будет ли установка двери с изменением направления открывания перепланировкой?

Дверь открывается "на соседа". Чем это грозит?

Говорят, что есть приказ МЧС N 313, который запрещает ставить стальные двери. Это правда?
Давайте разбираться. 

1) Изменить направление, а также сторону открывания двери можно, если учитывается ряд ограничений, связанных с правилами пожарной безопасности. Вот что говорится по этому поводу в нормативных документах, выдержки из которых приводятся:
ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)
...
40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир...
"ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85)
...
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)...
...
Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком...

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома);
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне...

6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей;
это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома;) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...
Из приведенных текстов следует, что если изменение стороны и/или направления открывания и установка новой двери не будет ухудшать условия эвакуации из Вашей квартиры, а так же не будет ухудшать условия эвакуации из квартир соседей, то менять направление открывания можно и никаких согласований не нужно.
Если же изменение стороны и / или направления открывания и установка новой двери будет ухудшать условия эвакуации из Вашей или соседских квартир - никакие согласования ни за какие деньги не помогут. Закон есть закон и в случае его нарушения Вы в любом случае будете в конечном счете неправы.
Важно! Обратите, пожалуйста внимание, на тот факт, что хотя массовых случаев сноса неправильно установленных дверей в Москве пока не замечено, но тем не менее, отдельных случаев становится всё больше и больше. Увы, и нашей фирме и нашим заказчикам уже неоднократно приходилось с этим сталкиваться (примеры можно найти на нашем форуме). Двери установленные с нарушением вышеприведенных правил действительно сносят. Пока по требованию соседей, но возможны и массовые "зачистки" со стороны пожнадзорных органов, особенно если что-то случится и пострадают люди.
Следует отметить и еще один важный момент: оправдания типа "Все так ставят, во всем подъезде посмотрите", "Мне открывание во-внутрь мешает, площади и так не хватает", "Мы с соседом договаривались" - на пожарных не действуют. Договоренности или расписки от соседей, на которые многие полагаются не имеют никакой юридической силы. В конце концов, соседи могут и смениться...

2) Про перепланировку. Опять же обратимся к документам:
Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
...
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
...
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров...
Из данного фрагмента следует, что изменение стороны и/или направления открывания не является перепланировкой! Перепланировкой является перенос (изменение положения или сдвиг) или устройство (создание нового) дверного проема. Ссылки кого-либо на проект дома и заложенное в нем направление открывания дверей в данном случае не правомочны. Если вы не нарушаете правила описанные в первой части статьи, то никто не вправе помешать вам устанавливать дверь с направлением открывания устраивающем вас.

3) Дверь на соседа - это уже проблема. Если Ваша дверь блокирует чужую - налицо нарушение правил описанных в первой части статьи. По закону, так двери устанавливать нельзя и в случае выявления нарушения сначала будет выдано предписание об устранении (как правило в месячный срок), а потом, в случае невыполнения предписания, штраф и суд. Решение однозначно будет не в вашу пользу.

4) Про приказ, собственно, всё написано выше. Ставить двери он не запрещает, он только ограничивает их установку, если она нарушает правила пожарной безопасности.


Теперь стоит подробно поговорить о взаимоотношениях с соседями и рассмотреть конкретные примеры.
Увы, в современных новостройках (да и в старых домах тоже) иногда нельзя установить дверь с внешним открыванием в принципе. Не скажу, злой это умысел или просчеты проектировщиков, но факт имеет место быть - часть жильцов вынуждена ставить двери с внутренним открыванием или же рискует обрести проблемы с органами пожарного надзора, проблемы при продаже квартиры или проблемы при смене соседей.
Следует отметить, что часть заказчиков на свой страх и риск договариваются (практикуются даже некие расписки) с соседями и устанавливают двери так, как им удобно, не обращаяя внимания на законы и нормативы. Мы не можем этому препятствовать, мы устанавливаем двери в соответствии с пожеланиями заказчика и в дальныйших конфликтах не участвуем. Но, как нам кажется, конфликтов всё же стоит избегать.


Давайте рассмотрим конкретный пример для типичной новостройки типа П44, КОПЭ и пр.

Изображение

На левом рисунке соседи 1 и 2 взаимно нарушили правила. Их двери блокируют друг друга. Оба по суду могут заставить соседа переделывать или демонтировать дверь, но придется переделывать и свою. Обоих могут наказать и надзорные органы. Но если сосед 1 сделает петли на двери слева, то неправ будет только сосед 2.
Интереснее ситуация у соседей 3 и 4 - их двери расположены очень близко друг к другу, поэтому одному из них в в любом случае придется делать дверь с открыванием во внутрь. Если сосед 4 первым поставит дверь как нарисовано, то сосед 3 будет вынужден делать дверь, открывающуюся внутрь. Если первым окажется сосед 3, то внутреннее открывание суждено соседу 4.
На правом рисунке показана ситуация, когда все соседи могут делать двери с внешним открыванием. Такое возможно только втом случае, если траектории движения дверей не пересекаются (это зависит от удаленности дверных проемов друг от друга, что, увы, удачным бывает не всегда).
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 17:53

Так же как и принимали закон о постоянном летнем времени люди куда более сведущие в этом вопросе, но через год сделали постоянно зимнее время, сразу смотреть на проблему шире - слабо. Тут точно такие же, более сведущие люди, могли принять постановление о расположении дверей. На на мой взгляд плюс от открывания двери во внутрь только один и весьма спорный, т.к. дверь на петлях и легко двигается,а минусов куда больше.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 18:55

Вот я еще входную дверь с УК не согласовывал! Никто не может нам навязывать производителя или "стилистику" наших же дверей!
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 19:26

Click, спорить на эту тему бессмысленно. Есть закон и его нужно соблюдать. Причем в данном случае он вполне здравый и четко описан. Дверь наружу может открываться пока она не мешает другим.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

06 апр 2016, 19:30

Пока из распашных дверей будут выносить "пожарные носилки" соседям придется стоять и ждать очереди :)
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

09 апр 2016, 20:42

Представитель МД-Строя долго не хотел признавать что дверь можно переставить наружу.
До тех пор пока в УК не сказали 
"Мы знаем что у многих входные двери стоят неправильно. Переустанавливайте - мы вмешиваться в этот процесс не будем". 
И это тоже странный ответ - двери стоят неправильно, но по проекту. 
Плохо делаю ремонты. Не слежу за строителями. Кидаю заказчиков
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Переустановка текущих дверей в Одинбурге на аналогичные через производителя

09 апр 2016, 21:20

"Мы знаем что у многих входные двери стоят неправильно. Переустанавливайте - мы вмешиваться в этот процесс не будем".
А зачем было не правильно ставить? Нельзя было раньше это все рассчитать? Переустановка то -дополнительная трата денег...
 

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 2 гостя