Форум О.Клуб

Вносим штраф за открытые ворота зимой?

Да, вносим штраф в условия договора управления
20 (100%)
Нет, вопрос не поддерживаю
Голосов нет
Всё равно, пусть греется г Одинцово
Голосов нет
 
Всего голосов: 20
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

ОСС по Воротам паркинга

28 ноя 2018, 22:24

Уважаемые соседи!
Как известно, ворота паркинга А открыты с 05.11.2018, то есть на сегодня 23 дня.
Управляющая организация объясняет это тем, что "нет запчастей".
Через открытые ворота интенсивно охлаждаются все коммуникации, проходящие под потолком, кроме того на лестницах и в стояках образуется дополнительная тяга, выдувающая тепло в Московскую область.
Потери оцениваются ежедневно в значительный объем.
   
Объясню ситуацию: потери тепла оплачиваются только жителями, управляющая организация никак не зависит от потерь - ей ни тепло, ни холодно. Вероятно поэтому запчасти "ценой 30 т.р." уже который раз везут месяц. 
Месяц, КАРЛ!!!!1111
Эта проблема совсем не владельцев машиномест - как известно, паркинг не имеет работающих отопительных приборов и отапливается потерями тепла от коммуникаций.
   
Предлагаю изменить договор управления, внеся в него следующую формулировку:
 "В случае невозможности закрывать ворота паркинга по причине неисправности оборудования, во время отопительного периода, при наружной ночной температуре ниже +5 С, Управляющая организация штрафуется в сумме 300.000 (трехсот тысяч) рублей с НДС за каждый день неисправности ворот, и пересчитывает всем жителям МКД через стоимость услуг содержания МКД, пропорционально фактическому потреблению тепловой энергии за соответствующий месяц каждым собственником."
  
Если да, то инициируем ОСС по этому вопросу.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 08:01

И подписать изменения задним числом, пусть 7 млн возвращает)))

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
И вообще нужна система штрафов: не прибрались - 100 000, заявку не отработали - ещё 200 000... Активировать нарушения и выставлять счета. И не придется потом совсем платить за содержание.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 10:22

Нужна более общая формулировка и штрафы, опирающиеся на реальные расходы. 300 тыс - ни в какие ворота ))
Хотелось бы еще, чтобы УК отчитывалась раз в полгода о проведенной работе.
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 11:41

Размер штрафа никак не связан с расходами или убытками штрафуемой стороны - штрафы должны сформировать степень недопустимости нарушения.
Почему штра за парквку на тротуаре 1000 р - это же никак не обосновано какили-то затратами? 
Просто, нельзя ставить на тротуар тачку.
Дайте свою цифру штрафа.
  
А прямые убытки в сутки - примерно 31 тыс.
и сегодня тоже, каждый из нас выложил 42 руб., а с 05.11.2018 каждый - по 1029 руб.
   
площадь паркинга 2456,9 м2
расходуется тепло (с учетом открытых ворот и шахт лифта) в месяц 0,2 Гкал/м2
в сутки теряется 2457*0,2/30=16,4 Гкал тепла
цена гигакалории 1930 руб/Гкал
каждый день открытых ворот стоит 1930*16,4 = 31.652 рублей с НДС
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 12:26

Думаю так будет справедливо:
1. УК должна компенсировать расходы, связанные с теплопотерями по формуле: сумма за тепло потребленное за месяц \ площадь дома * метраж паркинга \ количество дней в месяце * количество дней  с открытыми воротами. Т.е. стоимость одного дня в октябре составила бы 1042659,44 \ 54331,5 * 2456,9 \ 31 * 1 получится около 1521р.
2. Назначить штраф за каждый день в размере 5000р.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 12:43

В случае набора голосов как осуществляется изменение условий договора?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 14:14

Да, 300 какой-то перебор. На такие условия ни одна УК не согласится
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 19:10

Да с чего бы ей вообще соглашаться? Все предложения со штрафами будут ей в убыток, а значит ей будут не интересны ваши предложения. А как известно, все доп. соглашения должны быть подтверждены с согласия обеих сторон.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 ноя 2018, 19:14

Давайте тогда проведём ОСС за смену УК. Не нужно согласия обеих сторон.
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

26 дек 2018, 16:51

Подошла к концу битва за перерасчет по отоплению паркинга в период открытых ворот.
 
Вот с какой формулой к нам вышла УК:
 
"Перерасчет произведен в соответствии с 354 Постановлением Правительства РФ (Правила).
 
Порядок проведения перерасчета: За каждый час отклонения температуры воздуха в жилом помещении суммарно в течение расчетного периода, в котором произошло указанное отклонение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый градус отклонения температуры, с учетом положений раздела IX Правил. Соответстенно, перерасчет произведен только по тем машиноместам, по которым услуга «отопление» была предоставлена некачественно, т.е. по машиноместам № 1-16 и 51-71.
 
Формула расчета:
сумма начисления за месяц /30 дней в месяце * 26 дней, когда температура не соответствовала * 0,15% * 7С (отклонение температуры) * 24 часа.
 
Пример для машиноместа площадью 18,6 кв.м.
Сумма начисления: 18,6 кв.м. * 0,013 Гкал с кв.м. * 1934,67 руб./Гкал = 467,80 руб.
Сумма перерасчета: 467,8 / 30 * 26 * 0,15% * 7 * 24 = 102,17 руб."
 
Совет дома не согласился со следующими выводами:
- отклонение температуры составило всего лишь 7 градусов (т.к. в паркинге должна поддерживаться температура не ниже +16, а не +5);
- что перерасчет должен быть сделан только собственникам ММ № 1-16 и 51-71
 
Наше предложение было таким:
"Формула расчета:
 
сумма начисления за месяц /30 дней в месяце * 26 дней, когда температура не соответствовала * 0,15% * 18С (отклонение температуры) * 24 часа.
 
Пример для машиноместа площадью 18,6 кв.м.
Сумма начисления: 18,6 кв.м. * 0,013 Гкал с кв.м. * 1934,67 руб./Гкал = 467,80 руб.
Сумма перерасчета: 467,8 / 30 * 26 * 0,15% * 18 * 24 = 262,72 руб. "
 
Если кто-то не хочет вникать в цифры: по предложению ВКК пересчет за отопление должен был составить около 4200 руб., по предложению Совета дома 20000 руб.
 
Итог: ВКК приняли расчет Совета дома. На наш взгляд это показывает, что всегда можно найти компромисс и ВКК на него вполне готовы идти.

P.S. Цифры приблизительные, вначале 2019 года будут скорректированы.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

27 дек 2018, 00:21

Отопление парковки оплачивается по отдельному счетчику? Или перерасчет за отопление будет у всех, т.к. за него платим по общедомовому счетчику?
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

27 дек 2018, 09:37

По общедомовому. Будет перерасчёт только тем собственникам, которым услуга оказана ненадлежащим образом, т.е. речь идёт о мм
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

27 дек 2018, 17:25

Исх. № 112
от 24 декабря 2018 г. В AO «ВК Комфорт»

от собственника квартиры № 48,  машино-места № 27, находящихся в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корп. 4
Рощупкина Павла Владимировича
тел.: +7(977) 517-78-70
rospavel74@mail.ru


Заявление
Согласно разъяснения управляющей компании  АО “ВК Комфорт”,  исх. № ОД-194 от 14.08.2018 г., полученного на обращение вх. № ОД-191 от 24.07.2018 г. от собственника квартиры № 48,  машино-места № 27, находящихся в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корп. 4  Рощупкина Павла Владимировича.
Складывается следующая ситуация:
В подземном паркинге, находящемся в многоквартирном жилом  доме, расположенном по адресу: Московская область,     г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корпус 4. Проектом предусмотрена следующая система отопления паркинга: путем нагрева воздуха через систему общеобменной вентиляции.
С начала эксплуатации подземного паркинга, по настоящее время предусмотренная проектом система отопления не использовалась. Обогрев паркинга происходит косвенно, от теплопотерь магистральных трубопроводов горячего водоснабжения и отопления, которые проходят от индивидуального теплового пункта (ИТП) многоквартирного дома до потребителей по-подъездно. Данные магистральные сети включены в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и расположены непосредственно на площади входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. С целью остановки утечек тепла выполнена теплоизоляция указанных магистральных сетей из вспененного полиэтилена.
В многоквартирном жилом  доме, расположенном по адресу: Московская область,     г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корпус 4.  Проектом предусмотрен, установлен и введен в эксплуатацию один общедомовой прибор учета тепла (ОДПУ). Установить отдельный прибор учет тепла на паркинг не представляется возможным.
Исходя из вышесказанного, считаю, что в настоящее время, с учетом текущей ситуации, собственники машино-мест потребителями услуги “Отопление” не являются, так как поддержание проектного значения температуры воздуха в подземном паркинге не осуществляется системой отопления паркинга предусмотренной проектом.  А наличие теплоизоляции на транзитных трубопроводах горячего водоснабжения и отопления, указывают на то, что они не являются отопительными приборами.
Прошу вас отсторнировать ранее начисленные платежи за отопление  машино-места № 27, находящегося в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корп. 4 и не начислять их в последующем.

В подземном паркинге, находящемся в многоквартирном жилом  доме, расположенном по адресу: Московская область,     г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корпус 4. Проектом предусмотрена следующая система отопления паркинга: путем нагрева воздуха через систему общеобменной вентиляции.
С начала эксплуатации подземного паркинга, по настоящее время предусмотренная проектом система отопления не использовалась. Обогрев паркинга происходит косвенно, от теплопотерь магистральных трубопроводов горячего водоснабжения и отопления, которые проходят от индивидуального теплового пункта (ИТП) многоквартирного дома до потребителей по-подъездно. Данные магистральные сети включены в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и расположены непосредственно на площади входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. С целью остановки утечек тепла выполнена теплоизоляция указанных магистральных сетей из вспененного полиэтилена.
В многоквартирном жилом  доме, расположенном по адресу: Московская область,     г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корпус 4.  Проектом предусмотрен, установлен и введен в эксплуатацию один общедомовой прибор учета тепла (ОДПУ). Установить отдельный прибор учет тепла на паркинг не представляется возможным.
Исходя из вышесказанного, считаю, что в настоящее время, с учетом текущей ситуации, собственники машино-мест потребителями услуги “Отопление” не являются, так как поддержание проектного значения температуры воздуха в подземном паркинге не осуществляется системой отопления паркинга предусмотренной проектом.  А наличие теплоизоляции на транзитных трубопроводах горячего водоснабжения и отопления, указывают на то, что они не являются отопительными приборами.
Прошу вас отсторнировать ранее начисленные платежи за отопление  машино-места № 27, находящегося в жилом доме по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Северная, дом 5, корп. 4 и не начислять их в последующем.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

27 дек 2018, 23:41

В Итоге, что мы имеем: собственники машиномест услугу отопление вообще не получают. Или так называемое косвенное отопление за счет теплопотерь есть качественно предоставленная услуга?  Реальные теплопотери за 26 дней ни кем не посчитаны, а просто будут разделены на всех жильцов дома, согласно показаниям прибора учета.  Собственникам машиномест возможно сделают какой-то перерасчет? Как объяснят это остальным жильцам? Уже пару дней ворота в паркинге опять не работают, поставили охранников открывать и закрывать, а остальным жильцам услуга ОХРАНА предоставляется качественно?
Вывод: регулярно неработающие ворота всем жильцам обходятся дорого!
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

28 дек 2018, 12:29

Павлу отдельное спасибо за инициативу. Напомню, собственники ММ начали платить за отопление, наравне с квартирами, после письма в ГЖИ одного из наших соседей. ГЖИ выдало предписание, неисполнение которого может повлечь негативные последствия, вплоть до отзыва лицензии у УК.

Была цель получить максимально возможный пересчет, чтобы УК чувствовала последствия своим рублем.


К слову о неработающих воротах - завтра 29.12 будет заменен мотор на воротах. Более того, все запчасти, которые делаются под заказ в данный момент уже оплачены и в январе приедут в дом. Т.е. при следующей поломке ждать месяц с открытыми воротами не придется.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

28 дек 2018, 13:00

Именно предписание? Или ответ на письмо, в котором автор не раскрыл в полном объеме текущую ситуацию с отоплением паркинга? Ответ на письмо читали, предписание пока не видели.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

28 дек 2018, 13:53

Считаю, что если есть законные основания (по условиям договора или в силу закона) требовать с УК возмещение теплопотерь в полном объеме - нужно требовать. (Имею ввиду не работающие 26 дней ворота). Если нет, то как говориться, и на том спасибо. Но штраф за неработающие ворота в холодное время года предусмотреть необходимо. На мой взляд, сумма штрафа должна быть равна вылетевшим в открытые ворота деньгам, т.е согласно приведенному выше расчету примерно 30 000 рублей в сутки.
Существует ли официальный документ, в котором зафиксировано, что ворота не работали 26 дней?
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

28 дек 2018, 14:01

а не проще ворота уже новые купить? хёрман какой-нить? 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

28 дек 2018, 14:30

Думаю, скоро к этому придем...
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: ОСС по Воротам паркинга

29 дек 2018, 10:26

Да, ГЖИ выдало предписание включать отопление собственникам ММ. 30000 в сутки это объективно много, столько тепла не может уйти.

Да, документ существует, был составлен акт.

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 1 гость