Форум О.Клуб

Первое новое сообщение
  • 1
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 25

Ставим общедомовую систему очистки воды с удорожанием куба на 25-30р.?

Ставим
67 (64%)
Не ставим
15 (14%)
Не испытываю проблем с водой
11 (10%)
Дорого
12 (11%)
 
Всего голосов: 105
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

26 ноя 2018, 19:25

Показан последний ответ с предыдущей страницы:

Повторяю вопрос. Дайте конкретную выдержку из ЖК касательно того, к какому типу вопросов из законченного перечня статьи 44 ЖК вы относите вопрос по услуге водоподготовка. По предоставленным в посте выше ссылкам речь идет об услугах, входящих в перечень минимальных услуг, которые входят в ставку «содержание и ремонт» и тариф около 37 руб за м2. Никакого отношения к моему вопросу это Постановление не имеет.
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 12:28

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме:
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
2. 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. (далее в Консультанте есть до инфо по этому пункту, а именно ссылка: - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности")

В вышеуказанно постановлении:  
15. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 1.2 статьи 161 ЖК РФ).
Перечень конкретных работ и услуг, выполняемых за счет платы за содержание жилого помещения, условия их оказания и выполнения, а также размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год (пункт 5 части 2 статьи 44, часть 7 статьи 156 ЖК РФ).
Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядок обжалования в суд решения, принятого общим собранием собственников помещений в таком доме, установлены статьями 45 и 46 ЖК РФ, а также главой 9.1 ГК РФ.

Про правила установленные Правительство РФ ссылку кидал, читаем совместно с Договором с УК ВК-Комфорт
По кворуму и количеству За и Против:

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2, 2, 3, 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. 
ПУНКТА 5 НЕТ - значит просто большинство от 50% собственников.  

Я тоже крайневозмущён тем что выбрали большинством Собянина и ВОРобьёва, (суммарно менее 30-ью % от жителей субъектов), и чё... Так что - "Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядок обжалования в суд решения, принятого общим собранием собственников помещений в таком доме, установлены статьями 45 и 46 ЖК РФ, а также главой 9.1 ГК РФ."
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 12:40

P.s. уже писал ранее, по всем вопросам/предложениям связанными с изменениями в действующем законодательстве и нормативно правовых актах можно обращаться: https://priemnaya.parliament.gov.ru/message/
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 13:03

Читаем внимательно пункт 15. 
Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 1.2 статьи 161 ЖК РФ). [font=Arial]Перечень конкретных работ и услуг, выполняемых за счет платы за содержание жилого помещения, условия их оказания и выполнения, а также размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме.[/font]

Речь идет о ставке за "содержание и ремонт", а не о дополнительных услугах. И речь идет о перечне работ и услуг, которые должны входить в эту ставку. УК будет обслуживать систему водоочистки в рамках действующей тсавки 37 рублей? Данное постановление не имеет отношения к вопросу.
К пункту 5 ст 44 ЖК РФ голосование по водоочистке также не относится, т.к. помимо указания пункта 5, нужно привести конкретную ссылку в ЖК РФ на другой пункт, на который в свою очеред пункт 5 ссылается. Просто "другие вопросы" не достаточно, т.к. "другие вопросы, [font=Arial]отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном домеой" это разные вещи. Каким пунктом Кодекса отнесен вопрос установки дополнительного оборудования на водопровод к компетенции ОСС? Дайте ссылку на пункт ЖК относящий этот вопрос к компетенции ОСС.[/font]
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 14:21

Читаем внимательно тоже. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации (часть 1.2 статьи 161 ЖК РФ). - ТОЧКА. Далее не читаем, а переходим части 1.2 статьт 161 ЖК РФ) - которая ссылается на постановление: 
В соответствии с частью 1.2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
[justify]1. Утвердить прилагаемые:[/justify]
[justify]минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме;[/justify]
[justify]Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме;[/justify]
[justify]изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам содержания общего имущества в многоквартирном доме.[/justify]
2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.

Для меня "другие вопросы" - это всё кроме... Если не согласен, п.1) "принятие решений о реконструкции многоквартирного дома" - можно тоже притянуть, т.к. реконструируем системы водоснабжения путём модернизации системы водоподготовки/фильтрации (например). 
Кстати вот судебная практика - "Постановление Арбитражного суда Московского округа от 27.03.2018 N Ф05-822/2018 по делу N А41-31458/17" , но там отказ судом УК в правомочности требования платы за доп. услуги - в связи с отсутствие протокола решения собственников, а у нас он есть.

Вывод правомерно, компетентно, законо.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 16:00

Предлагаемая услуга не входит в минимальный перечень работ. Почему ты продолжаешь на него ссылаться? Минимальный перечень работ - работы, которые должны выполняться в рамках статьи нашей платежки "Содержание и ремонт жилого помещения". Именно в эту ставку входят все работы из перечня, на который ты ссылаешься. Средни них нет ни модернизации, ни доочистки, ничего подобного. Только контроль, осблуживание и устранение неисправностей общедомовых систем. И да, все это должно входить в ставку 36,19 руб от ВК комфорт. Причем здесь этот пункт?

кстати п.1) "принятие решений о реконструкции многоквартирного дома" к которому можно притянуть модернизацию требует 2/3 голсов всех собственников.

Отправлено спустя  4 минуты 40 секунд:
"Для меня "другие вопросы" - это всё кроме..."

Еще раз полная версия данного пункта с выделением ключевых слов несущих смысловую нагрузку.
[font=Arial, Tahoma, Verdana, Helvetica, sans-serif]5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.[/font]
 Где пункт кодекса, который относит ваш (другой) вопрос к компетенции ОСС? 

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Я помогу,
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Это вот эти и они встречаются в тексте Кодекса:
определение сроков и порядка проведения годового общего собрания, а также порядка уведомления о принятых им решениях (ч. 1 ст. 45);
определение порядка оформления протоколами решений общего собрания (ч. 1 ст. 46);
определение конкретного помещения в многоквартирном доме, в котором размещаются сообщения о решениях, принятых общим собранием, и об итогах голосования по соответствующим вопросам (ч. 3 ст. 46);
определение места или адреса хранения протоколов общих собраний (ч. 4 ст. 46).
Нетрудно заметить, что указанные вопросы носят в основном технический, процедурный характер и, по существу, ничего не добавляют к компетенции общего собрания, прямо предусмотренной в п. п. 1 – 4.1 ч. 2 ст. 44 Кодекса.
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 17:03

Опять 25, в постановлении кроме перечня есть Правила оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме. - вот на этот документ я ссылаюсь. 
По ЖК РФ мы как будто разные документы читаем: откуда 2/3-??? Ст. 46: - "принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников". - хорошо 1-ый пункт отметаем. 
По 5) - попытка не засчитывается, т.к. это перечисление предыдущих пунктов, неубедил;

Не игнорируй пожалуйста судебную практику, с примером прецедента и формулировкой мотивировочной части. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 17:10

[font=Arial, sans-serif][font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif]"По 5) - попытка не засчитывается, т.к. это перечисление предыдущих пунктов, неубедил;"[/font][/font]
Нижеперечисленные пункты не имеют отношение к статье 44 и не являются "перечислением предыдущих пунктов". Внимательно читайте. И даже это не имеет значение, потому что других пунктов касательно компетенции ОСС в ЖК просто нет. Это проблема ЖК, что подобная категория вопросов не определена в нем. 

[font=Arial, sans-serif]определение порядка оформления протоколами решений общего собрания (ч. 1 ст. 46);[/font]
[font=Arial, sans-serif]определение конкретного помещения в многоквартирном доме, в котором размещаются сообщения о решениях, принятых общим собранием, и [/font]
об итогах голосования по соответствующим вопросам (ч. 3 ст. 46);
[font=Arial, sans-serif]определение места или адреса хранения протоколов общих собраний (ч. 4 ст. 46).[/font]
[font=Arial, sans-serif]Нетрудно заметить, что указанные вопросы носят в основном технический, процедурный характер и, по существу, ничего не добавляют к компетенции общего собрания, прямо предусмотренной в п. п. 1 – 4.1 ч. 2 ст. 44 Кодекса.[/font]

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ладно, я устал тут переписываться. Готовим ОСС по альтернативе. 
 
Житель Одинбурга
Администратор
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 17:19

Ок. Ты прав, что случилось то случилось ОСС прошёл. Если что-то надо поменять нужен новый ОСС или через суд. 
Я понял откуда 2/3 - это старая редакция ЖК РФ. 
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 20:05

Какую глупую затею принимаете...Эффекта от нее в обозримом будущем никакого, а расходов и головной боли куда больше. Платите за глупость,а  я не буду)))
 
Житель Одинбурга
Совет Дома (А)
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

27 ноя 2018, 23:10

Вы можете законно не платить в двух случаях:
-Обжалуете решение ОСС
-Не будете использовать воду
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 10:05

не стану спорить)) время покажет.В итоге наступите на те же грабли
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 12:01

Сергей, у вас в корпусе А квартира? Почему-то казалось, что в С или в 6-м доме. Тогда не понятно, зачем вы участвуете в обсуждении, которое касается луча А.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 12:23

Я уже не раз отвечал на такие вопросы.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 13:41

На форуме уже сложились партии левых и правых :) переубеждать друг друга бесполезно.
Интересно мнение и желание Виталия отстаивать свою позицию.
От Вас Сергей, хотелось бы конкретику услышать. Про то что Вы не будете платить за услуги, которые не считаете нужными Вам, я понял. Про то что Вас боится Ваша нынешняя УК и все чиновники, а в городе в котором Вы живете, благодаря Вам, все отлично и из под крана течет роса, тоже понятно. В одном из Ваших постов, Вы писали, что пусть Вас попробуют через суд заставить платить. Но думаю, что в суде Вам придется оправдываться, за долг по коммуналке. А судится наша УК на раз. В связи с этим хотелось бы от Вас услышать, аргументированный ответ со ссылками на законодательство. Без воды в стиле:поживем увидим, поищите в интернете. Если уже отвечали, то будьте любезны ссылки на конкретные посты. Пожалуйста, если не хотите обсуждать это здесь, создайте отдельную тему. Мне очень интересно получить ответ на вопрос на основании каких законов можно не платить, за неотъемлемые услуги. Спасибо
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 15:44

1 читайте медленно и внимательно все, что я писал по этой теме.Все подробно и не раз описано  про то , как НУЖНО решать проблему грязной воды , и что будет, если ее не решать именно так) 2 Не выдергивайте отдельные комментарии, читайте внимательнее и увидите разницу за какие услуги и какого качества(подчеркиваю) нужно платить , а за какие получать перерасчет( или не платить) Я не стану создавать тем отдельных,я вообще прихожу к пониманию,что от разговоров тут толка нет. Обычный спор без желания достигнуть истины и компромиса в решениях.И Вам спасибо
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 16:22

И немного лирики) Все же просто. Есть услуга и оплата. Если вместо услуги дерьмо-то и оплата иная. Есть люди, которые хотят оплачивать услугу такую, которая тарифицирована и по умолчанию должна быть качественной, а есть те, кто хочет платить за то, чтобы дерьмо и дальше было дерьмом и готовы платить за все подряд вместо УК, вместо чиновников и т.д. Самим то не унизительно стелиться так? У них вооще теперь голова за жителей болеть не будет-Вы их прикормите и будете затыкать своим кошельком все что не так.. и воду, и транспорт и экологию. У Вас нет желания просто добиваться и даже Ваши слова, о том, что я добился у себя в городе результата выглядят насмешкой и иронией. Все обсуждение сводится к детским упрекам и обреченным позициям по этому вопросу. А это мне не интересно уже. В любом случае за два года у Вас вода чище стала? А у меня за 7 месяцев да. Это результат.Удивлюсь если и у Вас он будет. Спасибо
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

29 ноя 2018, 17:58

Понятно, опять двадцать пять.
Последний вопрос к Вам, Сергей-
Ситуация: главный санитарный врач области дает заключение, что вода нормальная и пригодна для употребления, жители с этим несогласны, но принимают решение установить в доме водоочистку до европейских норм (не российских). Собирают ОСС, ставят систему (неважно чей вариант Виталия или Вовы). По нормам вода становится превосходной, жаловаться не на что.
ВОПРОС: Вы будете оплачивать эту статью или нет?
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

30 ноя 2018, 22:11

Соседи, добрый вечер. По прошедшему ОСС принято положительное решение по всем вопросам. План такой:
0. В декабре проводим необходимые согласования, замеры и прочие подготовительные мероприятия.
1. После новогодних праздников подрядчик начинает монтировать систему.
2. Запускаем систему в режиме обезжелезивания и начинаем промывать трубы чистой водой, это займёт ориентировочно полтора месяца. (В это время жители ничего платить не будут).
Параллельно ВК комфорт будет проводить «гидро пневмо промывку» системы водоснабжения дома для максимального удаления осевшей за два года ржавчины.
3. С марта запускаем систему с умягчением.
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

04 дек 2018, 15:40

elcamino, В Жилищном кодексе обязанности ознакомления именно с бюллетенями заочного голосования не установлено. Принятые решения оформляются в виде протоколов, c которыми Вы имеете право ознакомиться. Протокол выкладывали здесь на сайте. Если есть сомнения в правильности подсчета голосов и тд и тп - в суд.

Цитата из соседней ветки "[font=-apple-system, Helvetica Neue, Helvetica, sans-serif][font=Arial]Так что - "[/font][font=Arial]Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и порядок обжалования в суд решения, принятого общим собранием собственников помещений в таком доме, установлены статьями 45 и 46 ЖК РФ, а также главой 9.1 ГК РФ"[/font][/font]
 
Житель Одинбурга
Сосед
Написать:

Re: Варианты решения проблем с водой

04 дек 2018, 16:28

Да понятно, что никто ничего не предоставит. Забейте.
  • 1
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 25

Сейчас онлайн

Сейчас этот форум просматривают: все участники оффлайн и 2 гостя